www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Juun, 2019 15:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 5055 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328 ... 337  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2019 17:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 964
Asukoht: Tallinn
S300 tehti omal ajal selleks, et AWACS-i sarnaseid suuri kõrgel lendavaid ja mitte manööverdavaid sihtmärke alla tuua. Igasuguste dessanti tegevate transpordilennukite vastu on ta ka väga ohtlik. Hävitajatega hakkama saamiseks peab sellesse kompleksi tulema signaal radarlennukitelt, mis suudavad näha ka maapinna lähedal lendavaid objekte, mida S300/S400 radar mitte kuidagi näha ei suuda. Kui palju on venelastel radarlennukeid ja kui pikk on riigipiir? Üks radarlennuk näeb umbes 200-250km eemale ja on paar tundi korraga õhus vajalikus kohas, siis peab tulema järgmine lennuk teda asendama. 24/7 valmisoleku jaoks on neid ikka väga palju vaja!

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2019 19:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3695
Tsiteeri:
Üks radarlennuk näeb umbes 200-250km eemale ja on paar tundi korraga õhus vajalikus kohas, siis peab tulema järgmine lennuk teda asendama. 24/7 valmisoleku jaoks on neid ikka väga palju vaja!

Õhus tankimisega saaks seda aega oluliselt pikendada (ja nii üldiselt tehaksegi). Muidugi ka see võimekus on venelastel suhteliselt nadi. Peale selle on need vähesedki AWACS otstarbega lennukid (ning ka tankurid) ühed peamised sihtmärgid liitlastele. Arvestades, et USA 5. põlvkonna hävitajad suudavad juba sisuliselt ka ilma AWACS abita õhuteadlikust tagada, siis venelaste konkurentsivõime selles vallas ainult kahaneb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 29 Jaan, 2019 23:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6688
Vene PTG-d harjutavad veidi erinevate stsenaariumite järgi. Suund on helikopteridessandid vastase tagalasse.
Tsiteeri:
Russia has moved to force on force drills with its Airmobile Motorized Rifle detachment concept.

Mot Rif BTG deploys to a "front" and one company detaches from the unit and gets a lift from army aviation to tie down enemy when the rest of the BTG, inc vehicles push to help

https://twitter.com/pmakela1/status/1090321173450244096

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 2:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2620
Asukoht: Viljandi
mart2 kirjutas:
stealth sihtmärk 30-120km...stealth 150km

See kõik on senini Venemaa poolne reklaamikisa, pole mingit kinnitust, et nad reaalselt ameeriklaste uusimaid stelth-lennukeid näevad.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 10:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1492
Stealth tehnoloogia teoreetiline pool ongi ju 70date Nõukogude Liidust, et küll seal see arusaamine olemas on. https://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Ufimtsev


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16924
Viiskümmend kirjutas:
Stealth tehnoloogia teoreetiline pool ongi ju 70date Nõukogude Liidust, et küll seal see arusaamine olemas on. https://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Ufimtsev


Möödunud aastakümnete jooksul on seda teoreetilist alust kõvasti mujal maailmas edasi arendatud. Samas kui venelased on selles osas kangelasliku ninanokkimisega aega mööda saatnud
Tulemuseks on jänkide õhujõududes juba aastast 2005 kasutusel olev F-22 (puhtast kaastundest jätame F-117 jutust välja) ja aastal 2019 ikka veel katsetusjärgus oleva Su-57.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 11:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1492
Füüsika on ju ikkagi füüsika ja me räägime siin vastutegevuse kontekstis, venelastel ei ole stealth lennukeid aga tõenäoliselt on neil ikkagi päris hea arusaamine selle tehnoloogia võimalustest (mis need plussid ja miinused on), et mingi efektiivne vastumeede (kasvõi näiteks selle S400 radari näol) luua?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 11:37 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14843
Asukoht: Viljandimaa
Alusteaduse valdamine on üks asi, insenertehnilised lahendused konkreetse eesmärgi saavutamiseks teine.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 11:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26079
Tsiteeri:
S300 tehti omal ajal selleks, et AWACS-i sarnaseid suuri kõrgel lendavaid ja mitte manööverdavaid sihtmärke alla tuua. Igasuguste dessanti tegevate transpordilennukite vastu on ta ka väga ohtlik. Hävitajatega hakkama saamiseks peab sellesse kompleksi tulema signaal radarlennukitelt, mis suudavad näha ka maapinna lähedal lendavaid objekte, mida S300/S400 radar mitte kuidagi näha ei suuda. Kui palju on venelastel radarlennukeid ja kui pikk on riigipiir? Üks radarlennuk näeb umbes 200-250km eemale ja on paar tundi korraga õhus vajalikus kohas, siis peab tulema järgmine lennuk teda asendama. 24/7 valmisoleku jaoks on neid ikka väga palju vaja!


Taoline seletus on tiba ekslik. S-300 on mõeldud ka taktikaliste sihtmärkide vastu nagu nt hävitajad ja tiibraketid. Loomise eesmärk oli asendada aegunud raketisüsteemid 2K11, S-75 ja S-125 uuema ja moodsama multisobiva (nii kuival maal kui laevadel kasutatava) süsteemiga, mis omaks S-75-st suuremat laskekaugust ja -kõrgust, 2K11 mobiilsust, kuid S-125-st paremat sooritust madalatel kõrgusel ja omaks piiratud võimet ballistiliste rakettide sisselendavate lahingosade vastu (tüüpi Lance näiteks). Peamiselt taktikalist rolli kinnitab nt asjaolu, et erinevalt S-75-st polnud S-300-le olemas tuumalõhkepäid.

S-300 oli kasutusel paar aastat ka meil, kokku vist ainult 9 divisjoni siia jõuti üles panna, divisjonide tootmisarv oli 1000 ligi.

Strateegilist laadi sihtmärkide vastu nagu SR-71, AWACS, RC-135 jne vastasena kavandati S-200 (mis samuti Eestis asus, Karujärvel ja Türisalus) ja mille asendus on S-400. NSVL ajal kasutatud S-300 raketimudelid omasid laskekaugust enamasti 70 km ringis ja taolise kaugusega AWACSe pole kuigi perspektiivne ähvardada (nad lendavad ikka sügaval ohutu territooriumi kohal, 100 km on õhusõja mõistes täiesti rinne veel).

S-300 roll meil oli madal kõrgusel sissetulevate pommitajate tõrjumine (nt FB-111 Inglismaalt). Selleks olid süsteemid komplekteeritud ülestõstetava antennimastiga, mis parandas laskekindlust väikestel kõrgustel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 30 Jaan, 2019 12:01, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 12:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3695
Tsiteeri:
(puhtast kaastundest jätame F-117 jutust välja)

Khm, ja B-2 ka loomulikult.
Tsiteeri:
Alusteaduse valdamine on üks asi, insenertehnilised lahendused konkreetse eesmärgi saavutamiseks teine.

Täpselt nii. Üks asi on omada teoreetilist alust vargsuse alal, kuid nende rakendamine tootmises on hoopis midagi muud. Venelaste jaoks ei piirdu see probleem ainult vargsusega, tööstuslik mahajäämus avaldub ka teistes valdkondades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 12:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1492
Head teoreetilised teadmised vargsuse alal (RF tehnoloogia) võimaldavad neil ju konstrueerida enam-vähem kaasaegseid radareid (samuti RF tehnoloogia), mis suudavad vargusega osaliselt hakkama saada. See, et nad ise neid vargseid asju ei ehita, tooda ega müü (mahajäämus materjaliteholoogias ja IKTs) on ikka teine teema.

Kõik Venemaal toodetud asjad on kokkuvõttes ju "Vene värk", ehk kõrge pakasuhha risk on seal alati kõikjal olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 521
Kaldun arvama, et ka headest teoreerilistest teadmistest võib asi kaugel olla. Too professor, nagu aru sain, lõi matemaatilises mudeli radarikiirte murdumise ja peegeldumise väljaarvutamiseks eri kohtumisnurkadel. Mis oli siis vaja esmalt arvutialgoritmideks ja -programmideks muuta. Millega N. Liidus keegi lihtsalt ei tegelenud, teadustöö jäi nö riiulile ja kõik teoreetilised teadmised mudelist Ufimtsevi pähe. Teooriaga ja hiljem praktikaga tegeles edasi USA, kuhu professor ka ise 90ndatel töötama suundus. Võib lahjemat mürki võtta, et kui N. Liidu luure sai esimesed andmed stealth - lennukitest, ei osanud ka siis keegi seda tehnoloogiat kohe Ufimtsevi mudeliga seostada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 12:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26079
Tehnoloogia varglennukite avastamiseks on ka Eestil olemas. Tõsi, territooriumi katmiseks võiks neid seadmeid kõvasti rohkem olla.
Mis paneb arvama, et venelastel seda pole?

Pihkva ligidal töötab üks transmitter (siin on eri teema selleks isegi), mis põhimõtteliselt ajab nonsessi eetrisse. Miks?
Varglennuki põhimõte on emitterist laekuva signaali tagasi peegeldamine teises suunas (mitte vastuvõtja suunas).
Varglennukit avastataksegi nende teises suunas peegelduvate signaalide trianguleerimiselga, kasutas selleks passiivsete vastuvõtjate võrgustikku.
Veel parem oleks seda teha, kasutades emittereid, mis pole radarid (viimaseid võidakse rünnata).
Nt passiivne avastamine kasutab emitteritena kogu seda signaalivoogu, mis atmosfääris liigub. Raadiokõrgusmõõtjad, IFF transponderid, kosmiline kiirgus jne.

Küsimus on ainult ressursikulus - kui varem piisas 100 km ala sulgemiseks ühest radarisüsteemist, siis sinna võib minna neid Vera tüüpi asju juba 5-6 tükki, et tagada usaldusväärne avastamine. Pluss transmitterid, mis annavad sulle sobiva võimsuse ja lainepikkusega signaali (mida varglennuk siis peegeldama asub).

Aktiivne radar pole meetod tennispalli suuruse tagasipeegeldava pinnaga objekti avastamiseks. Sellist avastamist on ülilihtne pimestada sobiva elektroonilise müra tootmisega, sest sihtmärgi peegeldus on ülimalt nõrk.

Jugoslaavias õnnestus üks F-117 siiski alla lasta. Küsimus on eelkõige sihtmärgi eelhoiatuses - tema õigeaegses ja täpses avastamises, et koondada sellele pisukesele peegeldusele "tavaliste" radarite võimsus. Antud juhul tagas edu see, et jugotiblad teadsid, kust otsida. Ja leidis ka see õnnetu S-125 selle piisavalt lähedalt ülesse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 30 Jaan, 2019 12:57, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 12:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1492
Ja, mis selle S400 siis Türgile ja Saudi Araabiale nii vastupandamatuks teeb? Odav hind, eriti suur mahajäämus ja ühine antipaatia Trumpi vastu? :roll:


Viimati muutis Viiskümmend, 30 Jaan, 2019 12:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 30 Jaan, 2019 12:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26079
Vene suur mahajäämus ja sõjaline nullvõimekus on siin foorumis toimuva infolevitamise üks narratiive.
Peamine on mõistagi kaitsekulude ja -tegevuse piisavus. Selle alam-narratiiv on see, et venelastel on kõik vilets ja saast, seepärast pole ise mõtet rohkem teha/kulutada.

Mulle tundub, et me hindame 9-l juhul 10-st vastast alla. Jääb vaid loota, et me selle eest lahinguväljal ei peaks kallilt maksma.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 5055 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328 ... 337  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt