356. leht 464-st

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 02 Dets, 2019 10:41
Postitas Kapten Trumm
Venelased töötavad välja uut 120 mm iseliikuvat suurtükki.
Midagi väga uut siin ei paista, taoline aparaat (haubits-miinipilduja) oli venelastel olemas juba varem (ja on ka täna), nimega 2S9 Nona-S. Tegelikkuses on see siis tagantlaetav automatiseeritud iseliikuv miinipilduja, mida saab teatud suurtüki trikke tegema panna. Kuna 120 relv on sileraudne ja suudmekiirus väike, siis need suurtüki omadused on kõik sellised.....tinglikud.

Uudis on seal vast see pannvaageni stiilis veokontseptsioon, sobilik tundras ja soos liikumiseks.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 02 Dets, 2019 11:20
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Karmo TÜÜRil õigus 100% - toimub pidev ühiskondliku mõtte militariseerimine // üks lõputu "võiduka sõjaajaloo" trummi tagumine // venemaa kui "vanlastest ümberpiiratud" (ja analooge mitteomava) "sõdalastsivilisatsiooni" kuvandi loomine..

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 02 Dets, 2019 11:30
Postitas Kriku
Jah, ja see on muidugi ka hästi unustatud vana. Siin on mitu tasandit.

Esiteks muidugi kopeerib see nõukogude aega, praeguse presidendi ning sõjaväe juhtkonna kujunemisaastaid, nagu Karmo Tüür kirjutab.

Teiseks on aga sellise lähenemise juured palju sügavamal. Vähemalt 19. sajandi algusest saadik erines Venemaa teistest Euroopa riikidest selle poolest, et ükskõik millise olulise töölõigu eest võidi alati vastutama panna mõni kindral - alates kasvõi õigeusu kirikust. Kindralid olid läbiproovitud kaader, kelle loogika ja meetodid isevalitsejale arusaadavad, ning neid rakendati meeleldi. Kogu 19. sajandi Venemaa toimis rangelt auastmete süsteemi mööda, olgu siis tsiviil- või sõjaväeelus. Alustas rankide süsteemiga Rootsi eeskujul muidugi Peeter I, kuid teistes Euroopa riikides see pikkamööda lõdvenes ja lahjenes - Venemaal aga vastupidi. Armee oligi mitmele isevalitsejale ideaalse ühiskonna mudel ning sealhulgas ka Aleksander I-le, kes oli esimese Euroopa totalitaarse riigi projekteerija ning katsetaja oma sõjaväeasundustega.

Stalin pidas pärast II maailmasõda plaani tsiviilühiskonna munderdamiseks ja analoogse süsteemi taastamiseks - Tsaari-Venemaa oli paljuski tema eeskuju - kuid see jäi siiski erinevatel põhustel ära.

Eelöeldu pärineb Tõnu Tannbergi loengutest & kirjandusest 19. sajandi Venemaa kohta, mis mul elu jooksul ette on sattunud.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 02 Dets, 2019 12:22
Postitas Kapten Trumm
Suvorov aka Rezun arvab, et patriootlik-suurvene-ajaloolise-rolli-teema tuleb kahest asjast:
1. et juhtida viletsuses elava elanikkonna põhimassi tähelepanu viletsuselt kõrvale - seda trikki kasutas edukalt ka NSVL
2. et võtta päevakorrast maha küsimused, kas olemasolev võimuvertikaal on olukorras äkki ise süüdi ja tuleks kohtu alla anda - seepärast ongi vajalik pidev konflikt ja sõda - ega sõja ajal ju keegi suuri juhte maha võta, küll pärast jõuab (see "pärast" muidugi ei saabu kunagi).

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 02 Dets, 2019 12:54
Postitas nimetu
Eks seal on ikka mitu tasandit, miks sellist ühiskonnakorraldust on selle juhtidele vaja. Kõik totalitaarsed režiimid kipuvad kalduma jäiga võimuvertikaali ja tugeva militariseerituse poole. Ega väga muud moodi vist ei annagi totalitaarset ühiskonda üles ehitada.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 04 Dets, 2019 18:43
Postitas eloscuro
NSVL polnud lihtsalt midagi millele oma režiimi legitiimsust üles ehitada kui 'võit hitleri üle' ja 'meie armee'. Ja eks nad siis seda aina korrutasid.
Nii on suurest isamaasõjast saanud omamoodi kultuuri alusmüüt, mille kangelastest ja sündmustest põlvnemise järgi isiku autoriteeti mõõdetakse.

Müütilises sõjakultuses kasvanud inimmass otsib alateadlikult omaenda suurt heitlust, et olla ka nagu kangelased legendides. Ja olla kangelane lahingus on igale tüübile usutavalt kättesaadav, erinevalt nt. kosmonaudiks olemisest vm. rahumeelsest suurtegudest, mis on oma loomult nõuab intelligentsi, vähem joomist ja seega pole laiatarbeks võimalik. Sealt siis agressiivsus ja valmidus igasugustes Wagnerites jm. jamas osaleda. Vene inimene läheb sõdima, et olla nagu vanaisad.

Ei ole vene juhtidel hästi võimalik sellest taganeda. Öeldes 'Kuulge, kogu see dedõ vojevali on totter jama, hakkame normaalse riigina töötama' oleks iseendalt tabureti alt ära löömine. Ja noh, mingeid sõdu tuleb pingete maandamiseks pakkuda, sest tuleb sõjapealik paista.

Vene režiimi õnneks on aga ühtäkki need agaralt kuulipilduja ette ronijad omandanud müüdava väärtuse - ilmunud on nõudlus palgasõdurite vastu maavarasõdade pidamiseks Aafrikas ja mujal. Rahvas, keda on kasvatatud sõdida tahtma ja ei vaja selleks häid argumente võib Venemaale saada vaat et uueks naftaks.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 04 Dets, 2019 18:51
Postitas Kapten Trumm
Kui vaadata neid vene sõjatralle (nt 9. mai paraadi publikut, või näiteks neid, kes Tõnismäel enne 2007 käisid), siis seal hulgas samahea kui pole rindemehi.
On mingid 60ndate kaadrisõjaväelased või reservistid, sest see suur sõda lõppes NSVL jaoks 74 aastat tagasi ja seal käinud peaksid täna olema üle 90. Ja sellesse vanusesse vene elukommetega jõutakse harva. Mis õigusega taoline kamp end sõjamedaleid täis riputab, jääbki segaseks.

Aga kui telepublikul puudub mõtlemisvõime, annab etendada ükskõik mida. Ka 1960ndatel sündinud tegelasi, kes on kilodega ordeneid külge riputanud.

Üks foto kah, nendest pole ükski üle 70. Suure sõja ajal olid kas lapsed või sündimata. Foto tehtud juba sõjaväekalmistul, mõned aastad tagasi.
Pilt

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 04 Dets, 2019 19:11
Postitas ruger
Venemaal võimekus pidada ühte piirkondliku sõjategevust
"impressive pace of improvement of Russia’s Armed Forces in the past decade is probably not sustainable. Instead, the next ten years will consolidate these achievements, notably the ability to launch a regional war.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 8651995142

Kaliningradi paigutatakse uus motolaskurdiviis
Russia has plans to deploy a motorized division in Kaliningrad Oblast, which shares borders with Poland and Lithuania, as reported by Russian government newspaper Rossiyskaya Gazeta.

The newspaper mentions that the reason for the deployment of a military division is the increasing presence of NATO forces in the region.

«Although Russia has said multiple times it has never had plans to attack its neighbours, the increasing concentration of NATO forces in the region creates concerns. To overcome this situation, it has been decided to enhance the defence of Kaliningrad Oblast,» Rossiyskaya Gazeta reports.
https://bnn-news.com/newspaper-russia-p ... ear-208118
https://www.polskieradio24.pl/395/7785/ ... der-report


Tänan arutelu teema juurde tagasi viimise eest.

Kriku

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 04 Dets, 2019 22:11
Postitas nimetu
Kaliningradi paigutatakse uus motolaskurdiviis
Veidi aega tagasi lugesin ühest militaaranalüüsist, et Pihkva all loodud uus rügement paigutatakse tõenäoliselt Kaliningradi. Võib-olla on selle uue diviisiga kuidagi seotud?

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 05 Dets, 2019 9:36
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Venelaste poolt uue motojalaväediviisi viimine Kaliningradi enklaavi on kaheldamatult seotud (a) NATO Põhjadiviisi moodustamisega Kirde-Poolas ning (b) Poola uute territoriaalbrigaadide moodustamisega (esmajärgus Poola kirde- ja idapiiril) - millised kõik tegevused on läbi viidud viimase aasta-kahe jooksul.

Elik siis padumilitariseeritud Kaliningradist seni kogu regiooni ähvardanud Venemaa hakkas märkama, et, vastasseisus NATOga hakkab manöövriosade seis võrdsustuma. Aga võrdse manöövriosaga vene sõjadoktriin teatavasti sõdida ei oska (ja tunneb ennast ebakindlalt). Ainult mitmekordne ülekaal elavjõus tagab vene mentaliteedile (loe: sõjalisele planeerimisele) piisava enesekindluse (loe: hingerahu) - vot tak.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 05 Dets, 2019 11:17
Postitas Kapten Trumm
See ülekaalu taotlus iseenesest näitab, et propagandistlik jura "me ei ründa kedagi" ei maksa kopikatki.
See on juba 30ndatest vene sõjadoktriini lahutamatu osa, et Punaarmee on maailma kõige ründavam armee ning parim kaitse on sõjategevuse viimine vastase territooriumile. Ja kui see pole võimalik, siis tuleb sõlmida kapitalistlike vereimejatega rahu- ja muid lepinguid, eesmärgiga võita aega selleks, et see ründamiseks vajalik jõuvahekord tekitada.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 05 Dets, 2019 19:27
Postitas ruger
Vene õhukaitse saab veel sellel aastal juurde vähemalt 27 Pantsir-S kompleksi ja ühe komplekti S350 Vitjaz SAM-ist
According to the deputy commander of the #VKS & commander of the VVS, Andrei Yudin, the VKS is supposed receive 27 Pantsir-S vehicles and one "Complex" (battalion set?) of the new #S350 Vityaz SAM system.
https://twitter.com/GuyPlopsky/status/1 ... 3953846279

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 07 Dets, 2019 20:28
Postitas ruger
Venemaal oktoobris 2019 toimunud strateegilise tuumaõppuse Grom 2019 analüüs
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... war-102722
https://twitter.com/balticjam/status/12 ... 7272088576

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 12 Dets, 2019 22:52
Postitas HeiniR
Kustutada.

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitatud: 12 Dets, 2019 22:54
Postitas Kriku
Ei ole, ei ole... Kui sa vaevuksid vaatama Venemaa lennukikandjate teemasse, siis sa näeksid, et ei ole ka esimene kord sellest praegusest tulekahjust kirjutada siin foorumis...

Ühe sellise postituse siit kleepsuteemast juba prügikasti saatsin... :wall: