Iisrael vs. Hamas

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Postitus Postitas Jaanus2 »

Võib tunduda küll, et las kaklevad, meid see ei sega. Tegelikult vist ikkagi juba segab. On sel oma osa selleski, et Bin Ladenil tekkis hüva mõte, et vaja ikka kaks pilvelõhkujat maatasa teha, hädasti vaja. Maailm ei muutunud sellest paremaks. Ja mõjub kasvõi bensiinihinna kaudu iga kord, kui kaklus taas ägeneb.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1475
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

Sisuliselt olen Kapten Trummi teooriaga Eesti ja Iisraeli tekkelugude sarnasuse üle nõus. Olukorrad olid väga sarnased ja meil on kõvasti vedanud, et meil siin pärast taasiseseisvumist mingeid aastaid kestvaid sõjalisi käärimisi pole olnud.

Mis puutub Iisrael vs. Hamas aktsiooni, siis tundub, et juudid teevad Hamasile lihtsalt Gruusiat. Ehk siis nii nagu venelased käisid Gruusias, lohistasid sealt ära suurema osa rasketehnikast ja pommitasid puru rahuaegse sõjaväe infra, nii on ka juudid Gaza's, et Hamasi tegelastelt natuke liigset laskemoona, relvi ja indu välja väänata.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
okaloka
Liige
Postitusi: 309
Liitunud: 13 Okt, 2006 14:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas okaloka »

Nojah. Mina ütleks nii et shitt lugu kui täiskasvanud inimestel sõnadest väheks jääb ja tarvis teineteist pidevalt veristada.

Sõda on normaalne nähtus maailmas ja on eksisteerinud aegade algusest peale. Sealkandis ei saa meie silmad küll rahu näha, hea kui meil endil õnnestub enne loojakarja minna kui kodumaa metsades püssiga põlisvaenlast peame varitsema.

Ehk teisisõnu - ei tasu otsida kellel on rohkem, kellel vähem õigus. Tapavad natuke, siis peavad pausi paar aastat, siis tapavad jälle. Nii jätkub see asi seal ilmselt seni kuniks inimkonda mõni muu kolmas oht peaks ähvaradama, mis senised vaenlased nii seal kui siinkandis ühe mütsi alla koondaks.

Mida rohkem ilmaelu vaatad, seda küünilisemaks muutud. "Rahu ei ole olemas. Mõnes kohas kestab vaherahu lihtsalt kauem."
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Rudolph kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:Luttwaki järgi on kogu Palestiina probleemi põhjus tegelikult põgenikelaagrites. Terved põlvkonnad rätipäid on üles kasvatatud ellu jäämise piiril vireledes ilma, et nad peaksid ära elamiseks omale ise elatist hankima. Selles viletsuses leiavad ka igasugused äärmuslased omale tänuväärse pinna. Kui pärast IIMS oleks Euroopas sellised põgenikelaagrid tehtud, oleks siin samad probleemid.

Rassil pole siin mingit tähtsust. Kultuur ja keskkond määravad.
See on tõesti imelik,millest nad seal pagana kõrbes üldse elavad?Uudistes või dok.filmides nähtud kaadritest pole nagu silma hakanud mitte ühtegi tööstust,tehast,äri,kaubakeskust,viljapõlde-mitte midagi.Ainult mingid räpased ghettod kahekordsete majadega.
Loomulikult sellistes tingimustes hakkab vohama vihkamine ja ekstremism.Lisaks veel ajalooline taust,mis ulatub juba mitme tuhande aasta taha.
Kõik maksavad ju neile, et nad elus püsiksid. EL, USA, maksavad lõviosa, Iisrael samuti. Minu teada Egiptus kah. Iraan, Süüria jms. seltskonnad ei toeta mitte ametlikke struktuure, vaid neid, kes kõige kõvema häälega ähvardavad juudiriiki hävinguga.

Mis puutub tööstusesse, siis mingist pommitamisuudisest lipsas läbi teade, et juudid olla purustanud Hamas-i relvatehase, kus toodeti peamiselt rakette aga ka muud sodi (IED-d jms.).

Minu hinnangul on rahu seal võimalik ainult siis kui igasugune rahaline toetus võetakse ära ning tüübid peavad ise hakkama saama. Ainult koolitustoetusi jagatakse. Ja peoga humanitaarabi praktiliste asjade näol. See sunniks nad kükitamise ja kõmmutamise asemel tööle.
John
Liige
Postitusi: 506
Liitunud: 17 Juun, 2006 19:57
Kontakt:

Postitus Postitas John »

Luttwaki järgi on kogu Palestiina probleemi põhjus tegelikult põgenikelaagrites. Terved põlvkonnad rätipäid on üles kasvatatud ellu jäämise piiril vireledes ilma, et nad peaksid ära elamiseks omale ise elatist hankima. Selles viletsuses leiavad ka igasugused äärmuslased omale tänuväärse pinna. Kui pärast IIMS oleks Euroopas sellised põgenikelaagrid tehtud, oleks siin samad probleemid.

OT: Pane siia juurde ka suvaliselt tõmmatud riigipiirid ja sa saad Aafrika. :roll:
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
Faust
Liige
Postitusi: 1737
Liitunud: 27 Dets, 2004 10:01
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Faust »

Jumal lõi inimese aga mr. Colt tegi nad kõik võrdseks:
tommy
Liige
Postitusi: 3638
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas tommy »

Üks Venemaa parimaid(minu hinnangul) analüütikuid Leonid Radzihovski(juut rahvuselt) kommenteeris seda konflikti nii....
Siin tuleks asjale vaadata lihtsalt, ilma igasuguse demagoogiata.
Kas Iisraeli riik omab õigust eksisteerimisele, aga järelikult ka õigust vastata sellele, kui teda tulistatakse ja rünnatakse. Või see riik õigust olemisele ei oma, ega tohi ka ründele vastata.
Kõik need avaldused stiilis-omab õigust,kuid peaks vastama proportsionaalselt, mõõdukalt-see on mõttetu jama. Sõda ei ole jalgpall, male, mitte sport kus mängitakse võrdsete reeglite alusel.Sõja eesmärk pole mitte mängida reeglite alusel ausat mängu, kohtunikega.Sõja eesmärk on-võita, hävitada vaendlane.
Võetakse vastu mingeid mõttetuid ÜRO resulatsioone, mille peale Hamas kohe teatab et tema tulistamist ei lõpeta,-ja see on absoluutselt loogiline. On ju Hamasi eesmärk hävitada Iisraeli riik. Ja Iisrael vastab sellele. Kõik on selge.....
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas mutionu »

to: Pirr
Nende pommide kohta väidavad kodanikud(Faust -i toodud foorumis), et tegu on suitsupommidega. Kui sealt foorumist pilte vaadata siis on tiba imelik, et need fosforipommid plahvatavad koleda suitsu saatel(pommi eesmärk võiks ikka olla vastase kahjustamine mitte efektide loomine) ning plahvatuskohad ei asu elamute juures.
"The M825A1 White Phosphorus shell deploys 116 WP impregnated felt wedges that provide screening for about 5-10 minutes over a 125-250 meter area that obscures enemy vision or screens maneuvering elements"
http://www.globalsecurity.org/military/ ... s/m825.htm
Kasutaja avatar
kala
Liige
Postitusi: 497
Liitunud: 25 Apr, 2005 16:50
Kontakt:

Postitus Postitas kala »

WP ehk white phosphorus, või rahva keeli willy pete on ka EKV/KL relvastuses.
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas vk1 »

vahe ongi selles , et collateral damage juhtub juutidel, mistõttu hukkub nende pommide läbi tsiviilelanikke. Ma praeguseid numbreid ei tea, aga vahepeal ÜRO mainis mingid 20% hukkunuist on tsiviilelanikud.

Hamasi sihtmärgid - nii katjuushadel kui suitsiidipommitajatel on 100% tsiviilelanikud.

Iisraeli sõdur seisab oma tsiviilelaniku ees ja kaitseb teda. Hamasi vend seisab tsiviilisiku taga ja kasutab teda kilbina
Pirr , kui sa siin tõepoolest vahet ei näe , siis kahju küll.
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Pirr »

vk1 kirjutas:vahe ongi selles , et collateral damage juhtub juutidel, mistõttu hukkub nende pommide läbi tsiviilelanikke. Ma praeguseid numbreid ei tea, aga vahepeal ÜRO mainis mingid 20% hukkunuist on tsiviilelanikud.

Hamasi sihtmärgid - nii katjuushadel kui suitsiidipommitajatel on 100% tsiviilelanikud.

Iisraeli sõdur seisab oma tsiviilelaniku ees ja kaitseb teda. Hamasi vend seisab tsiviilisiku taga ja kasutab teda kilbina
Pirr , kui sa siin tõepoolest vahet ei näe , siis kahju küll.
Hamasi võitlejaid on vähemalt praeguses kriisis kui palju surma saanud, pakun, et max. 20% hukkunute üldarvust, mitte vastupidi nagu sina väidad. Ülejäänu on lihtsalt juurde kuuluv collateral damage, ikka juhtub.

Nendest juhitamatutest reaktiivmürskudest ma ka aru ei saa, neid on aastaid juba lastud aga efekt on ju nulli lähedane, mõni üksik hukkunud tsiviil ja kõik, milleks sellist jura lasta üldse, Hamas ei võida sellega mitte midagi, pigem tõmbab vaid pahameelt omale kaela ...
Mis pommivööga hulle puudutab, siis sõdurite hulgale või militaarsetele sihtmärkidele ei pääse nad lihtsalt ju ligi ja siis nad õhivadki ennast kus juhtub.
Hamasil ju puudub raskerelvastus ja lennuvahendid, kuhu mujale tal ennast peita on kui linna, kui looduslikke peitekohti ka napib.

Toome näite kilbist ja tsiviilide selja taha pugemisest :wink:
Oletame, et VF tungib Eestile kallale ja osa EKV või Kaitseliidu võitlejaid taanduvad linna ja hakkavad seal võitlust jätkama okupantide vastu. Kas neid saab siis nimetada argpüksideks, kes poevad tsiviilide selja taha peitu, ilma et laseks ennast lagedal väljal lihtlabaselt maha tappa ja tankiroomikutega endast üle sõita. Kui tõesti sarnasust ei märka, siis kahju küll?
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas vk1 »

ka siin on olemas sõjapidamise reeglid.
Kas EKV hakkab sihikindlalt laskemoona ladustama lapsi täis lasteaias/koolis?

P.S. Iisraelil on olemas üpris korralik jälgimissüsteem nende katjuushade vastu. Ja väga korralik tsiviilkaitse süsteem (veel üks asi, mida kadestada). Lisaks on kõik nad õppinud otsima varju - ühes teises foorumis üks juut meenutas, kuidas oli poes, kui häire oli. Muud kohta polnud käepärast, kõik ronisid poe sügavkülmikusse.
Viimati muutis vk1, 11 Jaan, 2009 20:38, muudetud 2 korda kokku.
mutionu
Liige
Postitusi: 1467
Liitunud: 08 Nov, 2005 15:52
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas mutionu »

Pirr, aga toome teist sorti näite.
Mina lasen sind revolvriga. Sul on Negev.
Jätad vastu laskmata või?
Kardad süüdistust mitteproportsionaalse jõu kasutamise kohta?
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Pirr »

vk1 kirjutas:ka siin on olemas sõjapidamise reeglid.
Kas EKV hakkab sihikindlalt laskemoona ladustama lapsi täis lasteaias/koolis?

P.S. Iisraelil on olemas üpris korralik jälgimissüsteem nende katjuushade vastu. Ja väga korralik tsiviilkaitse süsteem (veel üks asi, mida kadestada). Lisaks on kõik nad õppinud otsima varju - ühes teises foorumis üks juut meenutas, kuidas oli poes, kui häire oli. Muud kohta polnud käepärast, kõik ronisid poe sügavkülmikusse.
Ära palun demagoogitse oma EKV laskemoona ladustamise jutuga lasteaedadesse/koolidesse :x Kirjutasin nagu ikka sellest, et EKV/kaitseliidu üksused TAGANEVAD linnadesse mitte, et koolidest-lasteaedadest on juba rahu ajal saanud laskemoonalaod.
Kasutaja avatar
kala
Liige
Postitusi: 497
Liitunud: 25 Apr, 2005 16:50
Kontakt:

Postitus Postitas kala »

Pirr kirjutas:Sõltub olukorrast, kui Negev on ainus relv mul arsenalis siis muidugi kasutaks seda. Antud näite põhjal revolvriga suskijat on lihtsam ellimineerida ikka kuuliprsitsi, snaipri vmt. relvaga, mitte, et ma toon suurtükiväe välja ja teen terve kvartali maatasa.
Mina kui mitte väljavalitud rahva esindaja võiks ikka karta küll taolisi süüdistusi.
Ei tea kus see kvartal maatasa tehti.

Lisaks veel, et mille krdi jaoks on olnud vaja siin 5 lehekülge kakelda? Viimasel ajal on palju teemasid lukku pandud, tundub et sellega tuleks sama teha...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 19 külalist