www.militaar.net
http://militaar.net/phpBB2/

Iisrael vs. Hamas
http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=66&t=16411
4. leht 12-st

Autor:  mutionu [ 10 Jaan, 2009 21:54 ]
Teema pealkiri: 

to: Pirr
Nende pommide kohta väidavad kodanikud(Faust -i toodud foorumis), et tegu on suitsupommidega. Kui sealt foorumist pilte vaadata siis on tiba imelik, et need fosforipommid plahvatavad koleda suitsu saatel(pommi eesmärk võiks ikka olla vastase kahjustamine mitte efektide loomine) ning plahvatuskohad ei asu elamute juures.
"The M825A1 White Phosphorus shell deploys 116 WP impregnated felt wedges that provide screening for about 5-10 minutes over a 125-250 meter area that obscures enemy vision or screens maneuvering elements"
http://www.globalsecurity.org/military/ ... s/m825.htm

Autor:  kala [ 10 Jaan, 2009 22:02 ]
Teema pealkiri: 

WP ehk white phosphorus, või rahva keeli willy pete on ka EKV/KL relvastuses.

Autor:  vk1 [ 11 Jaan, 2009 20:42 ]
Teema pealkiri: 

vahe ongi selles , et collateral damage juhtub juutidel, mistõttu hukkub nende pommide läbi tsiviilelanikke. Ma praeguseid numbreid ei tea, aga vahepeal ÜRO mainis mingid 20% hukkunuist on tsiviilelanikud.

Hamasi sihtmärgid - nii katjuushadel kui suitsiidipommitajatel on 100% tsiviilelanikud.

Iisraeli sõdur seisab oma tsiviilelaniku ees ja kaitseb teda. Hamasi vend seisab tsiviilisiku taga ja kasutab teda kilbina
Pirr , kui sa siin tõepoolest vahet ei näe , siis kahju küll.

Autor:  Pirr [ 11 Jaan, 2009 21:28 ]
Teema pealkiri: 

vk1 kirjutas:
vahe ongi selles , et collateral damage juhtub juutidel, mistõttu hukkub nende pommide läbi tsiviilelanikke. Ma praeguseid numbreid ei tea, aga vahepeal ÜRO mainis mingid 20% hukkunuist on tsiviilelanikud.

Hamasi sihtmärgid - nii katjuushadel kui suitsiidipommitajatel on 100% tsiviilelanikud.

Iisraeli sõdur seisab oma tsiviilelaniku ees ja kaitseb teda. Hamasi vend seisab tsiviilisiku taga ja kasutab teda kilbina
Pirr , kui sa siin tõepoolest vahet ei näe , siis kahju küll.


Hamasi võitlejaid on vähemalt praeguses kriisis kui palju surma saanud, pakun, et max. 20% hukkunute üldarvust, mitte vastupidi nagu sina väidad. Ülejäänu on lihtsalt juurde kuuluv collateral damage, ikka juhtub.

Nendest juhitamatutest reaktiivmürskudest ma ka aru ei saa, neid on aastaid juba lastud aga efekt on ju nulli lähedane, mõni üksik hukkunud tsiviil ja kõik, milleks sellist jura lasta üldse, Hamas ei võida sellega mitte midagi, pigem tõmbab vaid pahameelt omale kaela ...
Mis pommivööga hulle puudutab, siis sõdurite hulgale või militaarsetele sihtmärkidele ei pääse nad lihtsalt ju ligi ja siis nad õhivadki ennast kus juhtub.
Hamasil ju puudub raskerelvastus ja lennuvahendid, kuhu mujale tal ennast peita on kui linna, kui looduslikke peitekohti ka napib.

Toome näite kilbist ja tsiviilide selja taha pugemisest :wink:
Oletame, et VF tungib Eestile kallale ja osa EKV või Kaitseliidu võitlejaid taanduvad linna ja hakkavad seal võitlust jätkama okupantide vastu. Kas neid saab siis nimetada argpüksideks, kes poevad tsiviilide selja taha peitu, ilma et laseks ennast lagedal väljal lihtlabaselt maha tappa ja tankiroomikutega endast üle sõita. Kui tõesti sarnasust ei märka, siis kahju küll?

Autor:  vk1 [ 11 Jaan, 2009 21:33 ]
Teema pealkiri: 

ka siin on olemas sõjapidamise reeglid.
Kas EKV hakkab sihikindlalt laskemoona ladustama lapsi täis lasteaias/koolis?

P.S. Iisraelil on olemas üpris korralik jälgimissüsteem nende katjuushade vastu. Ja väga korralik tsiviilkaitse süsteem (veel üks asi, mida kadestada). Lisaks on kõik nad õppinud otsima varju - ühes teises foorumis üks juut meenutas, kuidas oli poes, kui häire oli. Muud kohta polnud käepärast, kõik ronisid poe sügavkülmikusse.

Autor:  mutionu [ 11 Jaan, 2009 21:36 ]
Teema pealkiri: 

Pirr, aga toome teist sorti näite.
Mina lasen sind revolvriga. Sul on Negev.
Jätad vastu laskmata või?
Kardad süüdistust mitteproportsionaalse jõu kasutamise kohta?

Autor:  Pirr [ 11 Jaan, 2009 22:06 ]
Teema pealkiri: 

vk1 kirjutas:
ka siin on olemas sõjapidamise reeglid.
Kas EKV hakkab sihikindlalt laskemoona ladustama lapsi täis lasteaias/koolis?

P.S. Iisraelil on olemas üpris korralik jälgimissüsteem nende katjuushade vastu. Ja väga korralik tsiviilkaitse süsteem (veel üks asi, mida kadestada). Lisaks on kõik nad õppinud otsima varju - ühes teises foorumis üks juut meenutas, kuidas oli poes, kui häire oli. Muud kohta polnud käepärast, kõik ronisid poe sügavkülmikusse.


Ära palun demagoogitse oma EKV laskemoona ladustamise jutuga lasteaedadesse/koolidesse :x Kirjutasin nagu ikka sellest, et EKV/kaitseliidu üksused TAGANEVAD linnadesse mitte, et koolidest-lasteaedadest on juba rahu ajal saanud laskemoonalaod.

Autor:  kala [ 11 Jaan, 2009 22:28 ]
Teema pealkiri: 

Pirr kirjutas:
Sõltub olukorrast, kui Negev on ainus relv mul arsenalis siis muidugi kasutaks seda. Antud näite põhjal revolvriga suskijat on lihtsam ellimineerida ikka kuuliprsitsi, snaipri vmt. relvaga, mitte, et ma toon suurtükiväe välja ja teen terve kvartali maatasa.
Mina kui mitte väljavalitud rahva esindaja võiks ikka karta küll taolisi süüdistusi.


Ei tea kus see kvartal maatasa tehti.

Lisaks veel, et mille krdi jaoks on olnud vaja siin 5 lehekülge kakelda? Viimasel ajal on palju teemasid lukku pandud, tundub et sellega tuleks sama teha...

Autor:  Charlemagne [ 11 Jaan, 2009 22:32 ]
Teema pealkiri: 

Tundub küll, Kala, tundub küll.... :evil:
Teen ettepaneku rääkida asjast. See tähendab siis, et Hamazi - Iisraeli konfliktist. Judeofoobia jaoks on jällegi omad jututoad.

Autor:  Kilo Tango [ 12 Jaan, 2009 13:05 ]
Teema pealkiri:  Vägivald on asjatundmatule viimane väljapääs

"Vägivald on asjatundmatule viimane väljapääs" (I. Asimov)

Asjatundmatut vägivalla kasutamist on antud puhul imho mõlemad osapooled demonstreerinud. Hamas oma rakettidega ja Iisrael oma rünnakuga.

Hamas-i tegevusest pole võimalik aru saada mitte mingil ratsionaalsel moel. tegemist on puhtast emotsionaalsest vihast tingitud himust tappa võimalikult palju juute sõltumata tagajärgedest. Tagajärjed on nüüd käes.

Iisraeli tegevus on olnud samuti veider. Selle asemel, et võtta kasutusele THEL ja MTHEL (http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Tac ... ergy_Laser) ning elimineerida sellega kaartule oht tsiviilelanikkonnale mindi palju kulukamat teed pidi. Ainus ratsionaalne põhjendus on tegelikult soov maha pesta Liibanoni missiooniga kaasnenud jõuetuse plekk. Gaza konflikti tegeliku lahendamise soovi korral oleks pigem võetud kasutusele eelpoolmainitud tõhusad kaitsemeetmed Hamas-i vastu ning samas üritatud otse ja ka läbi Fatah-i Hamas-i lõhestada ning eraldada sellest mõistlikum ja läbi räägitav osa. Edasi oleks saanud korraldada ühe sisemise käärimise ja pandud "meie mees Havannasse".

Last but not least - kindlasti oleks leidnud ka palestiinlaste seast rivaalitseva grupi, kelle kätega oleks saanud rakendada teist Asimovi tsitaati ehk: "Vägivald on asjatundjale esmane väljapääs". Ehk siis elimineerinud kordamööda Hamasi erinevate tiibade konkureerivaid liidreid ning külvanud tüli Hamasi sees.

Üldiselt tundub mulle, et Iisrael ei erine selles mõttes teistest riikidest. Ka nemad teevad vigu. Sealjuures tõsiseid (see valge fosfori kasutamine tsiviilelanikkonna seas on üks näide). Pealegi on tegemist tõsiselt natsionalistliku riigiga, kus hoolitakse vaid iseendast. Sama kehtib aga ka Hamasi kohta, kus tegevust tüürib viha ja kättemaksuiha.

Ainus meetod kuidas seda konflikti lahendada on järgmine:
1. Võtta Gaza ÜRO kontrolli alla
2. Teha Sierra Leonet ehk siis sulgeda piirid ja osta rahva käest relvad kokku pakkkudes lastele relvade müügi eest lisameelehead. Ühtlasi tuleb karmilt keelustada relvade omamine ja igasugune relvakaubandus
3. Luua piirkonda valitsevate suurriikide ajutine konsortsium
4. Lõpetada põgenikelaagrite ülal pidamine
5. Käivitada ulatuslikud infrastruktuuri arendamise projektid andes sedasi inimestele tööd. Infrastruktuuri projektides ei saa töötada terroriorganisatsioonide liikmed
6. Viia läbi ulatuslik koolitusprogramm inimeste majanduslikuks harimiseks
7. Juurutada tõhus turumajanduslik reformiprogramm, et saada normaalsed läänelikud turureeglid
8. Kuulutada Hamas väljaspool seadust olevaks ning igasuguse selle jm terroriorganisatsiooni toetamise eest karistada karmilt

10 aastaga saaks Gazast üks kiiremini arenevaid õitsvaid majanduspiirkondi, kus äärmuslastel on vähe toetuspinda

Autor:  kaur3 [ 12 Jaan, 2009 13:28 ]
Teema pealkiri: 

Konfliktist kirjutas minu meelest ilusti viimane Economist. Esimese loo pealkiri räägib enda eest - The hundred years' war.

http://www.economist.com/opinion/displaystory.cfm?story_id=12899483

http://www.economist.com/world/mideast-africa/displaystory.cfm?story_id=12903402

http://www.economist.com/world/mideast-africa/displaystory.cfm?story_id=12903394

ÜRO kaasamisest. Vt videot ÜRO vs Iisraeli armee.

http://www.youtube.com/watch?v=o3XvOKjB_uU

Autor:  Kilo Tango [ 12 Jaan, 2009 13:46 ]
Teema pealkiri: 

kaur3 kirjutas:
ÜRO kaasamisest. Vt videot ÜRO vs Iisraeli armee.

http://www.youtube.com/watch?v=o3XvOKjB_uU


Mis selles videost erilist oli? Peale pealkirja muidugi.

Autor:  kaur3 [ 12 Jaan, 2009 13:53 ]
Teema pealkiri: 

Eriline oli see, et juutide karavan liikus ikka sinna suunas kuhu tal vaja oli. Juudid ei ole oma riigi esimestest päevadest alates ÜRO vahendajatesse eriti soosivalt suhtunud (vt linki). Ma ei näe ka praegusel hetkel põhjuseid, miks ta peaks seda tegema. Palestiinlastele on antud korduvalt võimalus oma riik luua, kuid viimased ei suuda isegi omavahel kuidagi kokku leppida (nt Fatah vs Hamas, jne)

http://en.wikipedia.org/wiki/Stern_gang#Assassination_of_Count_Folke_Bernadotte

Autor:  Kilo Tango [ 12 Jaan, 2009 14:07 ]
Teema pealkiri: 

kaur3 kirjutas:
Eriline oli see, et juutide karavan liikus ikka sinna suunas kuhu tal vaja oli. Juudid ei ole oma riigi esimestest päevadest alates ÜRO vahendajatesse eriti soosivalt suhtunud (vt linki). Ma ei näe ka praegusel hetkel põhjuseid, miks ta peaks seda tegema. Palestiinlastele on antud korduvalt võimalus oma riik luua, kuid viimased ei suuda isegi omavahel kuidagi kokku leppida (nt Fatah vs Hamas, jne)

http://en.wikipedia.org/wiki/Stern_gang#Assassination_of_Count_Folke_Bernadotte


Jah aga jutt on Gazast, mida Iisrael ei kontrolli enam aastaid ja ka praegus operatsiooni eesmärk ei ole okupatsioon. Olemasolev konflikt lõpeb varem või hiljem. Siis tuleks asjaga ka pihta hakata. Aga oleks on see mis ta on.

Palestiina riik tuleb luua vägisi nii nagu ma eespool kirjeldasin. Tegelikult Läänekaldal ju Palestiina riik praktiliselt juba toimib.

Autor:  kaur3 [ 12 Jaan, 2009 14:17 ]
Teema pealkiri: 

Tsiteeri:
1. Võtta Gaza ÜRO kontrolli alla
2. Teha Sierra Leonet ehk siis sulgeda piirid ja osta rahva käest relvad kokku pakkkudes lastele relvade müügi eest lisameelehead. Ühtlasi tuleb karmilt keelustada relvade omamine ja igasugune relvakaubandus
3. Luua piirkonda valitsevate suurriikide ajutine konsortsium
4. Lõpetada põgenikelaagrite ülal pidamine
5. Käivitada ulatuslikud infrastruktuuri arendamise projektid andes sedasi inimestele tööd. Infrastruktuuri projektides ei saa töötada terroriorganisatsioonide liikmed
6. Viia läbi ulatuslik koolitusprogramm inimeste majanduslikuks harimiseks
7. Juurutada tõhus turumajanduslik reformiprogramm, et saada normaalsed läänelikud turureeglid
8. Kuulutada Hamas väljaspool seadust olevaks ning igasuguse selle jm terroriorganisatsiooni toetamise eest karistada karmilt


Kes seda teeb? USA ei tee ja Euroopa ei tee. Hezbollahi ja Hamasi sõber Iraan? Hamasi sõber VF? Aafrika sõber Hiina?

4. leht 12-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/