www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 3:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 113 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2009 14:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2945
Palestiina riiki siiski veel ei ole, on omavalitsus. Kui sellisel keerab ära ja hakkab tulistama käsirelvadest ja rakettidega (nime poolest...), siis peaks järgnema politseioperatsioon normaalse riigi puhul, mitte sõda lennukite ja tankide osavõtul. Läänekaldal midagi toimib, aga võiks vaadata kaarti. Lisaks strateegilistes kohtades asuvatele juudiasundustele on vastu Jordaania piiri suured tühjad alad, mida samuti kontrollib Iisrael, tuues ettekäändeks julgeoleku. Palestiina omavalitsus piirdub mõnede asulatega. Ja selline see riik peaks iisraeli arust umbes tulevikus ka välja nägema. Kas taolised juustuaugud on majanduslikult toimimisvõimelised riigina? Või peab Euroopa ka seda riiki edaspidi ülal pidama? Gazast tõmmati asundused välja, sest ala on liiga tihedalt asustatud ja need ei oleks suutnud Iisraelile midagi anda (peale julgeolekuriski asunikele endile). Gazast peaks saama Hongkong või Singapur, et see oleks toimimisvõimeline. Raske saavutada, päris võimatu siiski mitte. Iisrael peaks siiski lõpetama oma vastaste alandamise. Ka vaenlasele peab jätma eneseväärikuse, kui soovitakse temaga milleski kokku leppida. Kokku leppima peab, ainult jõuga ei suuda asja lahendada isegi Iisrael, olgu see riik nii võimekas kui tahes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2009 15:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2007 22:19
Postitusi: 712
Politseioperatsioon? Aga politseinikud saavad seal ju surma? Kas sa tahaksid oma kontstaableid sellisele politseioperatsioonile saata? Mina küll ei tahaks.

Milleks riskida politseinike eluga, kui on võimalit pahalasi tankidega eemalt komposteerida? Puht pragmaatilisest vaatevinklist ma mõtlen?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2009 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 372
Politseioperatsioon ei tähenda siinkohal mitte politseiametnike poolt läbi viidavat üritust, vaid sõjaväelist korrakaitseoperatsiooni.
Näiteks USA tegevus Panamas:
http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Panama

Samas on "Police action" mõiste piisavalt hägune ja põhimõtteliselt saab selle nime all läbi viia igasuguseid erinevaid tegevusi - näiteks vaippommitamine on väga efektiivne meetod tänavakuritegevusega võitlemiseks.

Minu nägemuse järgi on ainus võimalus sealkandis rahu tagamiseks anda inimestele miski, mille nimel elada. Seni on neil võimalus surra vaba Palestiina, Allahi vms nimel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2009 15:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2945
Võib küll, kui leitakse, et on normaalne, kui iga pahalase kohta sureb 3-4 tsivilisti. Hamasile ei maksa ka pahaks panna, et nad ei taha lahingut kõrbes kaevikus vastu võtta. Mingi arunatuke on ka neil. Üldiselt ongi Gaza üks suur linn või slumm, muidu need üle miljoni inimese sinna ei mahuks. Juutidele ei tule pähe, et sedasi tuleb ju ainult juurde neid kättemaksu ihkavaid enesetapu- jm.terroriste. Teavad Hamasi võibolla ainult nime poolest. Aga juudid on targad, ise teavad, mis teevad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2009 16:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Politseioperatsioon?

Mina küll ei saadaks sõdureid ilma soomuskaitseta sinna. Või kuidas te seda ette kujutate? Ütleme, et Ida-Virumaal hakkab tegutsema mingi relvaformeering ja Scoutspataljon võtab ainult oma jao relvastuse ja läheb jalgsi sinna end märklauaks seadma? Jätaks oma Pasid maha, sest see on "ebaproportsionaalne jõud"? Saadame sõdurid miljonilinna, kus igast aknaaugust võib suvaline elanik vanuses 8-90 aastat lihtsalt AK-47ga täristama hakata?

Eelmine sõda Liibanonis näitas, et tegu pole teps mitte mingite pahade poiste kamba, vaid ehtsa militia-tüüpi armeega. Keda meie idanaaber oli varustanud üsna uute tankitõrje relvadega - ega M-69ga ju Merkavat ei komposteeri. Oleks pidanud sinna ka minema automaatide ja sörkjooksuga? Vietnamis oli Viet Kong ka militia tüüpi - kas ameeriklased oleks pidanud ka politseiperatsiooni korraldama?

Üldiselt on tegemist sõjaga, väheintensiivse sõjaga ja sõda pole keksumäng, kus vastaspooled jälgivad reegleid. Sõda on üldse selline jesuiitlik teema - eesmärk pühendab abinõu. Eesmärk on vastane kasti lüüa ja üldiselt on see ikka tsiviilelaniku enda probleem, kui ta sõjapiirkonnast jalga ei lase. Ja see on palestiinlaste endi probleem, et neil puudub võib, mis keelaks raketimeestel sotsiaalobjektidele end peita.

Mis puudutab suurtükituld, siis see on enamvähem ainuke piisava operatiivsusega vahend, millega on lootust teo toimepannud raketimeestele säru teha. Nagu radar raketi avastab, kohe torud vajalikku suunda ja järgneb tulelöök. Usuhullude oma probleem, kui nad seda koolist või haiglast teevad. Ei ole võimalik ju 24/7 laserjuhitavate pommidega lennukite abil igat Gaza miljonit aknaauku jälgida, et seal kogemata mõni rakett ei tule. Ka võib arvata, et Patriotidega iga selfmade raketi laskmine ei ole isegi Iisraelile rahaliselt võimalik.

Ma arvan, et kui need araablaste eestkostjad siin foorumis peaks ise istuma Gradide tule all aastast aastasse, siis oleks teil täitsa savi, palju vastaspoole tsviile vastulöögis hukka sai. Meil pole mõtet kaagutada, meid ju õnneks ei pommitata.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2009 16:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 987
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kuni Iraan toetab Hamasi, seni nad sõdivad. Iraani huvides on konflikti venimine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2009 17:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5580
Oma viimase kirja jätkuks.

Tsiteeri:
Introduction of International Troops?

Even if every specific security problem is solvable, the
fundamental problem remains: Israel wants to see clear
evidence that the Palestinians can dismantle the infrastructure
of all terrorist organizations before it makes
a commitment to give up land. The Palestinians are
either unwilling or unable to demonstrate such a capability
until Israel signs a final-status agreement guaranteeing
withdrawal to the 1967 lines within an acceptable
timeline.
To resolve this dispute, some have suggested introducing
international troops. For Israel, its past experience—
whether along the Gaza-Egypt border or in
southern Lebanon—clearly suggests that the introduction
of such troops is never a substitute for a reliable
national armed force. The presence of international
troops can be effective only if two conditions are met:
both parties must be genuinely interested in stability,
and both sides of the border must be controlled by
strong and accountable governments. The UN force in
the Golan Heights is effective because these two conditions
are met, while a similar UN force in southern
Lebanon has failed because the circumstances there are
exactly the opposite.


http://www.washingtoninstitute.org/templateC04.php?CID=299

Sellel teemal on isegi raamat kirjutatud, kus muu hulgas öeldakse.

Tsiteeri:
Fourth, in a purely military sense, there is little reason to believe that an IIF would do an appreciably better job than the Israel Defense Forces at fighting terrorism or ensuring security. On various relevant tasks -- including arresting wanted men, confiscating weapons, policing flashpoints, and dismantling the socioeconomic infrastructure of terrorist organizations -- the uninspiring record of interventions elsewhere does not inspire confidence that even U.S.-led forces in the West Bank and Gaza could fulfill their mission. In fact, deploying an IIF could have negative military repercussions, such as introducing tension into the U.S.-Israeli strategic relationship; increasing the already significant level of anti-Americanism among Palestinians and the wider Arab and Muslim worlds; and transforming the United States from mediator to participant in the Israeli-Palestinian conflict.


http://www.washingtoninstitute.org/templateC04.php?CID=101


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2009 11:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
kaur3 kirjutas:
Tsiteeri:
1. Võtta Gaza ÜRO kontrolli alla
2. Teha Sierra Leonet ehk siis sulgeda piirid ja osta rahva käest relvad kokku pakkkudes lastele relvade müügi eest lisameelehead. Ühtlasi tuleb karmilt keelustada relvade omamine ja igasugune relvakaubandus
3. Luua piirkonda valitsevate suurriikide ajutine konsortsium
4. Lõpetada põgenikelaagrite ülal pidamine
5. Käivitada ulatuslikud infrastruktuuri arendamise projektid andes sedasi inimestele tööd. Infrastruktuuri projektides ei saa töötada terroriorganisatsioonide liikmed
6. Viia läbi ulatuslik koolitusprogramm inimeste majanduslikuks harimiseks
7. Juurutada tõhus turumajanduslik reformiprogramm, et saada normaalsed läänelikud turureeglid
8. Kuulutada Hamas väljaspool seadust olevaks ning igasuguse selle jm terroriorganisatsiooni toetamise eest karistada karmilt


Kes seda teeb? USA ei tee ja Euroopa ei tee. Hezbollahi ja Hamasi sõber Iraan? Hamasi sõber VF? Aafrika sõber Hiina?


Läänekaldal osaliselt juba toimib. Projekti juht on Tony Blair:

http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_Valley_plan


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2009 11:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Apr, 2005 20:30
Postitusi: 163
Asukoht: Harjumaa
Tundub, et ikkagi kui võimalust on kasutatakse sõjalistes operatsioonides ka pisut uut relvastust, et ikka teada saada kuidas uus asi reaalis toimib:

Norra arstide sõnul kasutab Iisrael Gazat relvade katsepolügoonina.

Gazas töötanud Mads Gilbertil tekkisid kahtlused, kui ta nägi ta Gazas Sifa haiglas ohvritel tavapärasest erinevaid vigastustusi, kirjutab AFP.
Ka teine Gazas töötanud Norra päritolu arst Erik Fosse kinnitas, et haavatasaanutel ei olnud granaatide või muude senikasutatud relvade tekitatud vigastused.

Arstide arvates kasutab Iisrael tihedaid inertseid metall-lõhkeaineid (Dense Insert Metal Explosives) ehk DIME-pomme.

«Need lõhkekehad tekitavad tugeva, kuni kümnemeetrise raadiusega lööklaine. DIME- pommid purunevad väga väikesteks osadeks ning tungivad läbi kudede ja luu, tekitades raskeid vigastusi. Tihtipeale tuleb selliste vigastustega isikutelt jäsemed amputeerida. Kui olla selle lõhkekeha vahetus läheduses, siis võib see kehaosi otsast rebida,» selgitas Fosse.

allikas: http://www.postimees.ee/?id=68427

_________________
Paljud tahavad, et tõde oleks nende poolel, kuid ei taha olla tõe poolel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2009 11:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5580
Fatah ei ole demokraatlikult valitud Hamas Gazas. Kas esmalt peaks kukutama demokraatlikult valitud valitsuse? Silmade ette tuleb kohe Fareed Zakaria raamat "Future of Freedom" :)

http://www.fareedzakaria.com/books/dem_nyt.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2009 11:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Vikipeedia ütleb selle kohta nii:
Tsiteeri:
Dense Inert Metal Explosive (DIME) is an experimental type of explosive that has a relatively small but effective blast radius. It is manufactured by producing a homogeneous mixture of an explosive material (such as HMX or RDX) and small particles of a chemically inert material such as tungsten. It is intended to limit the distance at which the explosion causes damage, to avoid collateral damage in warfare.

Tõlge:

Tihe inertmetall lõhkeaine on eksperimentaalne lõhkeaine millel on suhteliselt väike, kuid tõhus plahvatusraadius. Seda toodetakse valmistades ühtlast segu plahvatavast materjalist (nagu näiteks oktogen või heksogen) ja keemiliselt inertsetest materjalist nagu volfram. See on mõeldud vähendama kaugust, millel plahvatus kahju tekitab, et hoida ära sõjategevusega kaasnevat kõrvalist kahju.

Samas on öeldud ka, et otsesesse kasutusse on hakanud tulema 2000nda aasta paiku. Nii et nii väga eksperimentaalse ja uue teemaga enam tegemist ei ole. Ka ei ole see kasutusele võetud eriti pahadel ja inimvaenulikel eesmärkidel, vaid just selleks, et vähendada vigastusi kõrvalistele isikutele vähendamata toimet neile, keda sellega hävitada püütakse.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2009 12:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
kaur3 kirjutas:
Fatah ei ole demokraatlikult valitud Hamas Gazas. Kas esmalt peaks kukutama demokraatlikult valitud valitsuse? Silmade ette tuleb kohe Fareed Zakaria raamat "Future of Freedom" :)

http://www.fareedzakaria.com/books/dem_nyt.html


Alati tuleb meeles pidada, et ka Hitler oli alguses igati legitiimne "demokraatlikult" valitud juht. Samamoodi oli Putin, on Ahmadinejad ja ka Medvedev justkui demokraatlikult valitud.

Kui demokraatlikke vahendeid kasutatakse natsionalismi ja usuviha abil võimule trügimiseks, siis see ei ole demokraatia. Hamas-i võimule tulekul on demokraatiaga sama vähe pistmist kui Medvedevil. Demokraatia eeldab kõikide alusprintsiipide toimimist. S.h. pressivabadus ja olemasolev demokraatlik riigikorraldus. Demokraatiat ei saa mängida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2009 13:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Tsiteeri:
Alati tuleb meeles pidada, et ka Hitler oli alguses igati legitiimne "demokraatlikult" valitud juht. Samamoodi oli Putin, on Ahmadinejad ja ka Medvedev justkui demokraatlikult valitud.


Nii et ei ole see demokraatia ka mitte mingi imerohi, nagu siin on väidetud. Pisut massidega manipuleerimist, ilusat retoorikat ja kargab samamoodi käest kui kuri kuningas või inimsööjast suguharupealik.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2009 13:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Alati tuleb meeles pidada, et ka Hitler oli alguses igati legitiimne "demokraatlikult" valitud juht. Samamoodi oli Putin, on Ahmadinejad ja ka Medvedev justkui demokraatlikult valitud.


Nii et ei ole see demokraatia ka mitte mingi imerohi, nagu siin on väidetud. Pisut massidega manipuleerimist, ilusat retoorikat ja kargab samamoodi käest kui kuri kuningas või inimsööjast suguharupealik.


Kui massidega manipuleeritakse siis see ei ole enam demokraatia. Kuidas seda demokraatlike institutsioonide juures vältida on eraldi küsimus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2009 13:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2945
Päris "täiuslikku" demokraatiat ei ole vist kusagil, ikka mingid puudused. Aga kui juhtub, et rahvas eelistab juhte, kes teistele millegipärast ei meeldi (Hitler, Hamas), siis võiks mõelda, kas midagi on valesti tehtud, mitte süüdistada, et loll rahvas. Hitler valiti sellepärast, et võitjad Saksamaad pärast IMS liigselt peedistasid ja Iisrael on gazalasi mu arust ka liigselt peedistanud pikka aega. Juudid on muidugi oma julgeoleku suhtes väga tundlikud ajaloolistel põhjustel ja umbusklikud. Samamoodi umbusklikud on palestiinlased, kes tahaksid oma riigi ikka 1967.a. piirides ära teha. Et umbusk on totaalne (ei taheta teha omapoolseid samme esimesena, kuna ei usuta, et sellele järgnevad vastusammud), siis ei liigutagi edasi. Tundub surnud ring, aga et Iisraeli poolel on jõud ja vägi, siis on neil ka suuremad võimalused protsessi suunamisel, kui tahtmist ja soovi on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 113 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt