Korea sõda 2

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5209
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas Manurhin »

Üks üsna hea artikkel vesinikupommi kohta, milles muuhulgas väidetakse, et eilse pommi võimsus olnud siiski lausa 100 kt : http://novaator.err.ee/616324/err-novaa ... ikupommist
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas Kriku »

Jah, ma tahtsin täna hommikul hakata arutama, et kas 50 kt liiga vähe pole H-pommi jaoks, aga kodused toimetused tulid vahele.
Naxer
Liige
Postitusi: 257
Liitunud: 28 Mai, 2017 0:32
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas Naxer »

Fakt, et tuumarelvadest ja rakettidest loobuma nad nõus ei ole. Küll aga saaks panna ehk loobuma aktiivsetest katsetustest ning igapäevasest ähvardavast retoorikast, kui USA/LK vastutasuks loobuvad piirkonnas oma õppustest ja täiendava raketikaitse paigaldamisest. Mõlemad pooled hoiaks raha kokku ning võtaks pingeid maha. Kui kokkulepe on mõnda aega pidanud, saaks ehk rääkida ka veel mõningatest järeleandmistest, vastutasuks sanktsioone pisut leevendades. Vähemalt oht USA mandriosale on tunduvalt väiksem kui Kim ei katseta aktiivselt oma ballistilisi rakette ega tuumalõhkepäid. Trump ei saa ka lihtsalt kõrvalt vaadata, kuidas arendatakse ja ehitatakse suur arsenal USA-ni küündivad tuumarakette. Selline veidi "hundid söönud, lambad terved" lahendus, mis venitab küll kummi edasi, kuid hoiab esialgu sõja ära vähemalt. Aja jooksul võib juhtuda ka häid asju. Kim pole ka igavene, riik võib siiski ühel hetkel sisemiselt kokku kukkuda jne.
London Bridge
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas London Bridge »

Ma mõtlengi, et katsetusjärgus värk ei ole sõjaliselt relevantne, kui siis ennetava-esmase (suitsiid-)löögi kontekstis, kuid kõige ohtlikumad on just sellised reaalselt relvastuses olevad asjad, millest enamus sellistest ei paista olema võimelised tummalõhkepead kandma, vähemalt selle lehe järgi. Kui siia juurde arvestada sobilike BM ning lõhkepeade piiratud arv ning nende kasutamise doktriini erisused -
North Korea employs ballistic missiles largely through mobile missile launchers, which are parked in highly concealed, fortified bunkers. When deployed, the TEL vehicles, carrying a missile, exit the bunkers to a cleared area, launch the missile, and quickly retreat back into the bunkers before their location can be determined. Once inside, they can reload and repeat the process.
/.../
North Korea's missiles have traditionally been deployed across the country in three broad belts - two close to the DMZ and the other in the strategic rear. After interviewing defence and intelligence officials and vetting media reports relating to missile bases, in 2009 IHS Jane's concluded that North Korea had approximately 22-28 operating bases.
- siis kas ei ole mitte võimalik totaalse õhuülemvõimuga kontrollida kõiki ~30 punkrit ning takistada igal potentsiaalsel tuumalõhkepeakandjal ümberpaikneda ja lasku sooritada. Mitte, et see oleks lollikindel värk, aga vastste hea tahtmise korral ei saa PKl olema lihtne isegi oma mobiilseid keskmaakomplekse käiku lasta.
My fair lady.
Naxer
Liige
Postitusi: 257
Liitunud: 28 Mai, 2017 0:32
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas Naxer »

Kui sõda juba käiks, oleks see õhuruumi kontrollimine ja ülemvõim ilmselt reaalne. Kui õhutõrje on suuremas osas hävitatud ning lennukid patrullivad PK kohal 24/7. Oht on peamiselt sõja algfaasis, mil USA alles hakkab oma rakette ning lennuväge teele saatma. Siis on Kimil ilmselt mingi aken mitmed raketid välja lasta, enne kui vastane saavutab totaalse õhuruumi kontrolli, et seda takistada. Radarid ja eelhoiatus on PK-l ka ilmselt olemas juhuks kui USA alustab ülimassiivse löögiga, vb isegi tuumarelva kasutades, et PK võimekused ennetavalt minema pühkida. Kimil võib jääda aega enne pihtasaamist oma tuumarakette teele saata.

Kui aga rünnata teda suhteliselt väikselt ning anda võimalus täiemõõduliset sõda veel vältida, soovib ta seda ehk kasutada ning käitub ehk suhteliselt vaoshoitult. Ehk oleks taktikaliselt parimaks sõjaliseks ennetusrünnakuks, saata olulistesse raketipunkritesse mingid "stealth" taktikalised tuumaraketid (bold move, mis muidugi saaks palju seakisa mitmetelt teistelt riikidelt) või korraldada PK kohal mingi EMP rünnak. See ilmselt poleks liiga efektiivne, kuna sealsed süsteemid ei põhine ilmselt liigselt elektroonikal?!
Roamless
Liige
Postitusi: 3809
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas Roamless »

Miks Jaapan pole Põhja-Korea rakette alla lasknud
http://forte.delfi.ee/news/militaaria/p ... d=79396968
Unforeseen consequences
London Bridge
Liige
Postitusi: 621
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas London Bridge »

Naxer kirjutas:/.../
Nõus, et kõige kriitilisem on nullida eelhoiatusaega.

Lisaks jääb alati võimalus, et PK režiim suudab kättemaksus näiteks mingi konteinerlaevaga ühe lõhkepea Tokyo lahte viia või midagi muud nõmedat proxy korda saata.
My fair lady.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19534
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas ruger »

Viimase PK raketi või paugu võimsuseks hinnatakse 140 kilotonni. Võrdluseks Hiroshimale visatud aatompomm oli 15 kilotonni.
US Intelligence: #NorthKorea's Sixth Test Was a 140 Kiloton 'Advanced Nuclear' Device
Fun fact: The yield of A-bomb dropped over Hiroshima was 15kT.
https://twitter.com/nktpnd/status/905106525114564608
http://thediplomat.com/2017/09/us-intel ... ign=buffer
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Väino
Liige
Postitusi: 683
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas Väino »

Hiinlased kartsid millalgi, et Changbaishani (Paektu) vulkaan võib junni hernesupikärtsatuste peale üles ärgata. Siis arvati, et tolleaegsed 10 kilotonnised on liiga lahjad, vaja on 50-100 kilotonni. Kas vulkaan nüüd reageerib?

http://forte.delfi.ee/news/maa/hiinal-o ... d=78131088

EDIT: Mitte hiinlased ei karda, vaid Rand Corporation juhtis asjale tähelepanu.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19534
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas ruger »

Põhjakorea režhiimi ja inimeste hinnang seal elanud ja õpetanud inimese poolt
https://theintercept.com/2017/09/04/und ... tastrophe/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5209
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas Manurhin »

Põhja-Korea tuumakatsetuse registreerisid ka Eesti seismograafid: http://atlas.postimees.ee/4235721/graaf ... a-eestisse

PK tuumavõimekuse kasv nähtuna Norras asuva seismojaama seismogrammidel:
Pilt
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19534
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas ruger »

PK uut pauku siis oodata 9-nda septembri paiku
Intelligence officials believe that North Korea will launch a missile or missiles around or on the 9 September.

https://twitter.com/inside_nk/status/905842839095037952

EDIT 09.09.2017
Israeli andmetel valmistub PK konventsionaalseks sõjaks Suur kogus erinevate lennuväljade ja raketipositsioonide pilte ning hinnanguid.
The ImageSat Company of Israel, which operates the Eros-B satellite, publishes satellite images of North Korea from recent months, exposing North Korea's ongoing preparations for conventional war
http://www.israeldefense.co.il/en/node/31038

EDIT 10.09.2017
USA laseb iga raketi pihta, mis välja lastakse PK poolt ja kujutavad ohtu(v.a. testimised) 4 raketti. Kui PK laseb 20 raketti siis kõigeks enam vasturakette ei ole.
Former Obama official says US wld fire 4 interceptors at each incoming missile. "If North Korea fires 20, we’re not going to stop them all."
Pilt
https://twitter.com/KingstonAReif/statu ... 6112174080
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas Kriku »

Ekspert: Põhja-Koreal on tuumaseadeldis, ent ükski rakett pole suuteline seda kandma.
Põhja-Koreal on tuumaseadeldis olemas, kuid selle mõõtmed ei luba seda olemasolevale raketile paigaldada, räägib intervjuus Taavi Minnikule endine strateegiliste raketivägede ohvitser Vladimir Bekiš.
-Kui lõhkeseadeldis kaalub mitu tonni, siis suudab Kim Jong-un seda vaid veoautoga sihtmärgile toimetada. Kas see tähendab, et tema ähvardused Ameerikale on täiesti alusetud?

Löök Ameerika pihta on ebatõenäoline. Põhja-Koreal ei ole tuumalõhkepead, mida paigutada raketile, et see sihtmärgini toimetada. Kuid teoorias võib selle Jaapani või Ameerika rannikuni toimetada ka näiteks kalalaeva pardal. Selliseks enesetapumissiooniks on nad võimelised. Kuid raketti või lennukit, mis selliste mõõtmetega tuumaseadeldise sihtmärgile toimetaks, neil selgelt pole.

-Kui efektiivsed on tänapäevased raketikaitsesüsteemid? Oletame, et Põhja-Koreal oleks tuumalõhkepea, mida rakett kannaks ja mis ühtlasi pärast starti laiali ei laguneks või jumal teab mis suunas ei lendaks. Kas ameeriklased suudaksid näiteks Guamil alla tulistada Põhja-Korea välja lastud raketi?

Suudaksid küll. Ameeriklaste käsutuses olevate raketitõrjesüsteemide, näiteks THAADi efektiivne tegevusraadius on 200–250 km.

Hiljuti oli uudistes teade, et Jaapani kohal 500 km kõrgusel lendas Põhja-Korea rakett. Kohe küsisid paljud: kus oli raketitõrje ja miks alla ei tulistatud? Ballistilist raketti on võimalik alla lasta vaid kahel lennutrajektoori faasil: pärast starti, kui rakett kogub kiirust ja lõhkepea pole sellest eraldunud, või lõppfaasis, kui lõhkepea on juba sisenenud atmosfääri ning sihtmärgini jäänud veel 30–40 sekundit.

Et Jaapani kohal lennanud raketti alla ei tulistatud, räägib esiteks sellest, et rakett lendas 500 km kõrgusel kosmoses. Võrdluseks: rahvusvaheline kosmosejaam lendab 470 km kõrgusel ning kui ta sel kõrgusel üle Jaapani lendab, ei tähenda see ju, et see tuleks alla lasta! Mis puudutab kosmost, siis see on juba rahvusvaheline ruum, õhuruumi suveräniteet lõppeb 100 km kõrgusel. Sellepärast põhjakorealaste raketti alla ei tulistatudki. Ent kui rakett lendakski Guami peale, siis 99-protsendilise tõenäosusega lastaks see alla.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas nimetu »

Veidi aega tagasi jäi mulle silma üks video, mis üsna lihtsalt seletab ära miks PK (veel) tuumalõhkepeaga raketti tõenäoliselt ei oma.

https://www.youtube.com/watch?v=A00QWVHem3A
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19534
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Korea sõda 2

Postitus Postitas ruger »

PK-le keerati sanktsioone juurde.
U.N. Security Council unanimously imposes new sanctions on North Korea over its sixth and most powerful nuclear test

UN NK Sanctions
1) Cap oil imports
2) Ban textile exports
3) Cut overseas labor
4) Slow smuggling
5) Ban joint ventures
6) Sanction entities
https://twitter.com/willripleyCNN/statu ... 2214171648

Hiina lõpetas finantstehnigute pakkumise Põhja-Koreale
Hiina suurimad pangad lõpetasid oma Põhja-Korea klientidele finantsteenuste pakkumise juba enne uute ÜRO sanktsioonide kehtestamist.

Piirangute kehtestamist kinnitasid nii Hiina Tööstus- ja Kommertspanga, Hiina Põllumajanduspanga, Hiina Panga kui Hiina Ehituspanga Yanzi piirilinna töötajad.

«Oleme külmutanud nende kontod, mis tähendab, et nad ei saa raha välja võtta,» ütles Hiina Ehituspanga Yanji haru töötaja uudisteagentuurile AFP.

«Nad ei saa oma Yanji kontosid enam kasutada, samuti mitte meie teenuseid. Oleme juba hakanud neid informeerima, et nad oma kontod kustutaksid. Kui nad saavad seda teha, me laseme. Kui mitte, siis me ei lase neil kontosid kasutada,» ütles töötaja.

Hiina Kommertspanga töötaja sõnul rakendati piirangud juba mullu või aasta enne seda. «Me ei ava praegu uusi kontosid. Me ei paku neile teenuseid.»

Ka teiste pankade esindajad kinnitasid, et piirangud on juba mõnda aega kehtinud, ehkki jäeti täpsustamata, mis ajast.
http://majandus24.postimees.ee/4241371/ ... astele-ust

PK kodanikud tööl väljaspool kodumaad-väga ebatäpne, kuna Hiinas pidi üle 100 000 töötama neid.
Pilt
https://twitter.com/AFP/status/907459619940745216
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist