Korea sõda 2

[Lemet]

"Cherchez la femme! – Otsige naist!" ...

Põhja-Koreas on tegelik võim Kim Jong-uni tädi käes?
Kinnitamata andmetel on Põhja-Korea halliks kardinaliks ja telgitaguses nööride tõmbajaks diktaator Kim Jong-uni tädi.

http://www.elu24.ee/1194818/pohja-korea ... -tadi-kaes

[Kilo Tango]

"Cherchez la femme! – Otsige naist!" ...

Põhja-Koreas on tegelik võim Kim Jong-uni tädi käes?
Kinnitamata andmetel on Põhja-Korea halliks kardinaliks ja telgitaguses nööride tõmbajaks diktaator Kim Jong-uni tädi.

http://www.elu24.ee/1194818/pohja-korea ... -tadi-kaes

Liigne lihtsustus. Üldiselt on sümptomaatiline, et PK puhul otsitakse mingit ühte madmani vms. jaburat, millele saaks näpuga näidata. Tegelikkuses ei juhi ükski Kim riiki vahetult nii nagu ei juhtinud ka Nikolai riiki vahetult. Isikukultus on loodud selleks, et anda süsteemile nägu. Ka PK struktuur koosneb mõttekodadest, juhtorganitest, komiteedest, töögruppidest jms., mis on vajalik selleks, et analüüsida olukorda ning teha tarku otsuseid. Mistõttu mina olen kuni praeguse kriisini suhteliselt rahulik olnud. Ma lihtsalt ei usu, et see režiim oleks enesepettuse teel läinud nii kaugele, et usuks kõike seda soga, mis nad suust välja ajavad. Samuti ei lähe nad kindlasti ka enesehävitaja teele. Küll aga teevad murelikuks kõlakad kindralite grupi kohta, mis olla väidetavalt inimeste "kadumise" jms. meetoditega sundinud Kim-ile peale oma käitumismudeli. See grupp olla seotud ka eelmise aasta paugutamisega ühe teatava saare pihta ning Cheonaniga. Aga samas võib se kõik olla ka muinasjutt. Üldiselt ei saa sellest, kui käärind moos on, enne aru kui kaane pealt lööb.

[Kapten Trumm]

Samas NSVL näitel võiks nagu üldistada, et "vale arvamuse" mahasurumine ja pugemisel ja klikesidemetel põhinev karjäärisüsteem on üks valede (võimeid ülehindavate) liigutuste põhjus. Eriti ohtlik on seis, kus sõjaväest ei tule enam infot asjade tegeliku seisu kohta, vaid seda süstemaatiliselt ilustatakse vastutuse kartuses ja karjääri huvides.
Või kas meiegi sellest patust alati puhtad oleme olnud?

Tegelt oli ju Punaarmee 1941 suveks nagu elu näitas - vägagi papist tiiger.
Suurtel õppustel sujus asi, jagati tärne ja teenistuslimusiine, kõik kiideti ilusaks ja kui kaki ventikasse lendas, lagunes asi kui kaardimajake.
Kas see, et üksused nagu kanad takus puntrasse jooksid, oli ikka üllatuslik või oli neid probleeme suurõppustel ennegi, kuid lihtsalt siluti ära?
Või et nt lennuvägi ei suuda maaväega koostööd organiseerida, kas siis enne väeliikide ühisõppusi polnud, kuis probleem välja tulnuks?

Võiks lihtsustada, et Wehrmachti sõjalise edu üks põhjuseid (võrreldes sõja algperioodil NSVL-ga) oli see, et Hitler päris kindralitest üle ei sõitnud ja kindral võis endale lubada ka erinevat arvamust, halvimal juhul sattus "reservi", mitte Ljublanka seina äärde. Vähemalt sellist "kahjurluse" probleemi ja sõjaväelaste kampaaniakorras seina äärde panekut Hitler ei harrastanud.

Kui takkajärgi mõelda, kas mitte Afganistani sõja alustamine 1979 samasse zanrisse ei kuulu? Poliitiliselt motiveeritud üritus, armee polnud eriti valmis selliseks sõjaks (ok, jätame esimese päeva edu kõrvale, sest neid üksusi oli NSVL-s käputäis ka), kindralid lihtsalt ei riskeerinud batjale vastanduda ja tehtigi asi ära. Vene riigil oli ju Kaukaasia kontrollimisest pikk ja valulik kogemus selja taga.

[piirivalvur]

Kilo Tango toodud versiooon tundub kõige tõenäolisem. Praegune triangel teenib tõesti eelkõige PK kindralite huve - kõvasti on vähenenud võimalus et Kim võtab kätte ja tekitab endale Gorbatsovi kombel man of the decade või vähemalt man of the Year tiitli. Ida- Saksa kindralitest sai Saksamaade ühinemise järel teadagi mis. Asi võib ka veel segasem olla ja eeltoodud kindralite plaan omakorda Hiina niiditõmbamise mängudesse lõimitud.

[Gideonic]

huvitavad pildid LK sõjaväest hetkel selle teema viimasel leheküljel:

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... os/page215

[Manurhin]

Siin üks kena joonis, millel on näha, kui kaugele P.-Korea raketid (teoreetiliselt) võiksid lennata:
http://edition.cnn.com/interactive/2013 ... index.html
P.S. Veel üks naljakas-paradoksaalne asjaolu: kui UNHA-3 täna USA poole teele saata, siis kohale jõuaks see... eile .

[cleo]

Saigi vist puss selleks korraks otsa....
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=65969034

[Manurhin]

Kuidagi imelikult vaikseks on tõesti jäänud. Tea, kas on äkki mõni aatom Kimi pommi seest plehku pannud või?

[kaugeltuuriv]

Noh eks nukujuht Hiina keelas natuke käpikut,peale selle,kui USA delegatsioon Pekingis käis.Seekord siis suutsid Jaapan ja Lõuna-Korea omavahelise väikese kanakitkumise unustada ja ühise rindena esineda.Seekord siis Pekingi pokker ei toiminud,vastupidi,said veel suurema jama kaela.USA,Jaapan ja Lõuna-Korea viisid vist esimest korda raketikaitse korralikult lahinguolukorda ja karta on ,et see nii jääbki ning veel rohkem tiheneb.
Ja Venemaa susimine,mis pidi USA nõrgestama läks ka veits nihu.USA hakkab hoopiski lääneranniku kaitset tugevdama ja vist rohkem mobiilseid platvorme ehitama-rohkem laevadele.Asja taibates,proovib vist Venemaa nüüd kiilu ajada Jaapani kaudu,pakkudes uut piirilepingut aga ma ei usu,et nad elusees soovivad seda teha Tsaari Venemaa ja Jaapani vahel kehtinud joonel.1905 aasta Vene-Jaapani sõja kaotus on ju nendele siiani rahvuslik alandus.
See Kimi korraldus korealasest USA kodanik türmi panna oli vist rohkem vihastamine,et talle rohkem suurt poliitikat mängida ei lastud.
Mingi aja pärast annab USA paar kotti riisi ja mees lastakse lahti.
Majanduslikult ka Lõuna Korea eriti ei kaotanud,see majanduspiirkond oli rohkem propagandatoru.Kimike sai ikka rohkem mõõda tagumikku,esiteks tegi ta ennast propagandaga naljameheks,teiseks kadus valuutaallikas ja kolmandaks vastupidiselt sellele,et Jaapan tahtis USA baase välja,siis nüüd vist enam mitte.Ning koostöö Lõuna Korea ja Jaapani vahel ka susiseb rohkem.
Nii,et 3-0 USA,Jaapani ja Lõuna Korea kasuks

[allatah]

Huvitav, kas 10, 50 või 100 aasta pärast arutleb maailm ikka veel Põhja-Korea üle või tuleb ehk kunagi mingi muutus. Aga ega seda vist ette ei saagi ennustada. Eks lagunes NSVL ootamatult ja sama ootamatult laiema maailma jaoks toimus hiljuti Birmas muutus vabaduse poole.

[wambambola]

Ma mõtlen, et mis sealkandis toimub. PK pole mõnda aega paukunud, ükski asi pole igavene ja mingi muutus tulev nii või teisiti. Tahaks loota, et se pole verine.

[cleo]

Nüüd siis paugatas
Kommentaariumis ka üsna huvitav sotsiaalpsühholoogiline mõtteavaldus:

sotsiaaldemokraat
18.05.2013 12:58
Diktatuuri kokkuvarimisel on kaks stsenaariumit: väline ja sisemine.

Väline on siis, kui vindi üle keerab. Ja jõulised riigid on sunnitud ta lihtsalt purustama. See on seotud aga suurte inimkaotustega. Diktatuur vajab vaenlasi ja jõunäiteid. Sellest ta läheb sisemiselt tugevamaks. Aga diktatuur peab jälgima, et vinti üle ei keeraks. Seetõttu on loomulik, et proovib raketid vette lasta.

Sisemine on see, kui algab seestpoolt "perestroika". Kahjuks korea rahvas on väga leplik ja usin (natuke eestlase moodi). Venelane sobis perestroika jaoks paremini. Aga et vene impeerium jõuaks perestroika vajaduseni, pidi tegutsema üle 20 aasta Brezhnevi stiilis stagnatsioon. Kas Koreas võib ka jõuda stagnatsioon sellise tasemeni, et juba sisemiselt seltsimehed ise vaatavad, et ei vea välja ja peab midagi ette võtma. Hiina ju muutus äärmuskommunistlikust kultuurirevolutsioonist moodsaks reformikommunistlikuks väga lühikese ajaga. Selle regiooni loogika järgi peaks Koreas toimuma ka üleminek jäigalt vanamoodsalt kommunistlikult diktatuurilt moodsamaks reformikommunistlikuks riigiks Hiina eeskujul.

Igas diktatuuris peaks ladvikus toimuma pidev võimuvõitlus. Kui võtta stalinliku vene impeeriumi loogika järgi, siis ühel momendil tekkis ühissoov tapja-diktaatorid välja vahetada pehmema varastame-koos diktaatoriga elik Brezhneviga. Kui tapja-diktaatorile tahtis tulla järele teine tapja-diktaator ehk Beria, siis tehti vandenõu ja löödi viimane maha. Vahepeal oli kloun-diktaator ehk Hrustshov. Võib ka olla, et praegu on just see faas, et kohalik Beria tahab ennast kohaliku Stalini lahkumise järel kehtestada. Või mis on ka päris ohtlik, kohalik kloun Hrustshov tahab näidata, et on kõva mees ja Ameerika suunas rakette lasta. Reformikommunistide faasi saabumiseni on ikka palju aega veel.

Pole paha, pole paha.......

[kaugeltuuriv]

Tervitused kõikidele.
Sattusin siin Norras vaatama Lõuna -Korea dokumentaale Põhja-Koreast ja selle valitsejate Kimise dünastiast.
Kindlasti tuli seda võtta teatud pipraga aga kena ülevaate andis asjast ikkagi.Nimelt räägiti nii Kim esimesest,Yeisest,kui kolmandast

[kaugeltuuriv]

Huvitav oli vaadata,kuidas Põhja-Korea vaikselt vajus Venemaa mõjusfäärist(Stalini aeg) Hiina mõjusfääri(murdepunkt,kui Stalin suri).Tõsisem veelahe Venemaaga toimus ,siis kui Kim2(kusjuures veel elas Kim 1 aga väga haigena ja põdurana) tegi analoogselt Põhja-Koreas läbi nn.Põhja-Korea kultuurirevolutsiooni-kõik,mis oli seotud välisilmaga keelustati,raamatud-kaasaarvatud vene keelsed põletati.Samamoodi nagu kunagi tegi seda Hitleri Saksamaa.See oli murdepunkt,60a. lõpus,kus Hiina hakkas domineerima Põhja-Koreas.Mulle oli ka üllatuseks,et alguses arvati,et Kim 1 mese järglaseks saab hoopiski tema poolvend teisest abielust,kes oli rohkem avatud ja soovis koostööd nii Venemaa,USA,kui Hiinaga.

[kaugeltuuriv]

Dokumentaalis esines endine Venemaa suursaadik Põhja-Koreas nendel aastatel ja tema sõnadel vene keelsete raamatute põletamine tegi Kremlile ikka väga suurt viha aga teades,et Hiina vaiksel heaskiidul see toimus,siis neelati see vaikselt alla.Igatahes 70 aastate alguses muutus suhe NSVL ja Põhja-Korea vahel lihtsalt majanduslikuks,siis oli Põhja-Korea suuteline veel maksma relvade eest ja mingit ideoloogilist suhet neil enam ei olnud.Lihtsalt relvaraha oli eesmärgiks suhtlemisel selle Kim2-ga.