www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 21:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 56 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 14 Nov, 2017 22:36 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15978
Asukoht: Viljandimaa
Taustast: eile ähvardas armee ülemjuhataja sekkuda sündmustesse, mis päädisid asepresidendi eksiiliga. Täna teatas Mugabe pressiteenistus, et tegu olevat reetmisega. Ja samal ajal siis see APC-dega ringi kärutamine Harare lähistel.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2017 11:07 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15978
Asukoht: Viljandimaa
Väidetavalt on Mugabe nõustunud tagasi astuma, kui ta naisele tagatakse vaba lahkumine riigist.

Pealinn on sõjaväe kontrolli all. Soomukid seisavad valitsus- ja politseihoonete ees ning lennujaamades. Sõdurid kontrollivad tänavatel inimeste dokumente. Raadiost ja telerist lastakse sõjaaegseid laule. Riiklik telejaam on üle võetud ja väidetavalt tegutsetakse president Mugabe ümber kogunenud kurjategijate vastu, kuid samas eitab sõjaväe kõnemees riigipööret.

Pilt

Pilt
Väidetavalt on asepresident riiki tagasi pöördunud ja maandunud lennuväebaasis.

BBC sündmustest.

Võimalik, et toimuv on üks kõigi aegade vaiksemaid riigipöördeid.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2017 11:54 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15978
Asukoht: Viljandimaa
"Postimehe" kajastus: https://maailm.postimees.ee/4310821/pil ... 1507109631
Tsiteeri:
Zimbabwe võimupartei ZANU-PF tagandas president Robert Mugabe erakonna esimehe kohalt.

Partei kirjutas oma Twitteri kontol, et ajutiseks liidriks on nimetatud Emmerson Mnangagwa. Võimupartei eitas, et liidrivahetus oleks riigipööre. Tegemist olevat veretu võimuvahetusega parteis.

Zimbabwe relvajõud teatasid, et president Mugabe ja tema abikaasa julgeolek on tagatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2017 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1647
Asukoht: Reval
Reserv kirjutas:
...kohalikud neegrid armastavad oma raha hoida ka pärakus, harva vahetatava aluspesu vahel ja ka mujal ebasobivates kohtades.

Kui nüüd teemasse minna siis kas nad hoiavad oma raha enda pärakus või kellegi teise omas?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2017 13:58 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15978
Asukoht: Viljandimaa
Seni hoidsid paljud Mugabe omas, aga mis edasi saab, ei tea.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 13:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4736
Vaatasin,mida CNN on välja urgitsenud Mugabe saatusest aga nemadki on täielikult infoaugus.
Taustaks jooksid kaadrid Hararest.
Iga nuka peal mõni soomuk aga kohalikud proovisid ikka aeg ajalt kellegi poolt pargitud autole teha"soomust".Ainult natuke eemal olid sõdurid aga kaks varast kiskusid autodelt kojamehi ära.
Kohe nagu tuttav tunne tuli peale,kui nõuka ajal pidin ööseks kojamehed ära võtma,et neist mitte ilma jääda aga seal Harares pole ööd vajagi,päise päeva ajal ja lausa võimude silma all käis pätsamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2017 14:00 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15978
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
93-aastane president Robert Mugabe elu ja tervise juures ning sõjaväe sekkumise eesmärk on üksnes tema lähikondlastest kurjategijate vahistamine. Mugabe ise ütles Lõuna-Aafrika Vabariigi presidendile Jacob Zumale telefonitsi, et teda hoitakse koduarestis. Formaalselt säilitas ta vähemasti eile veel riigipea staatuse, kuid pealinnas kuulus võim selgelt armeele. Välisajakirjanike teatel oli linn rahulik.
http://epl.delfi.ee/news/valismaa/zimba ... d=80174342

EPL arhiivist portreelugu kukutatud diktaatorist: http://epl.delfi.ee/news/valismaa/paeva ... d=80178866

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2017 17:10 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15978
Asukoht: Viljandimaa
"Delfi" teatab, et vanaisa Bob paradeerib endiselt.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2017 17:25 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15978
Asukoht: Viljandimaa
Lõpuks on rahvas tänavatele tulnud. "Reuters": Zimbabwe protesters begin marching towards Mugabe residence.

"Postimees": Pildid ja video: Zimbabwe sõjavägi peatas protestijate liikumise presidendi kodu poole. Täiendatud vähem kui tund tagasi, kell 15:29.

Droonivideo: https://twitter.com/Metalbird1950/statu ... 3372336128

Pilt

Pilt
Armee ja rahva ühtsus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2017 14:03 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15978
Asukoht: Viljandimaa
Zimbabwe president kohtub kindralitega, kuid ei pruugi vabatahtlikult taanduda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2017 16:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4736
Peale seda,kui ta oma partei esimehe kohalt täna lahti lasti ja selle jama tema jaoks esile kutsunud "ekspresident" tema asemele valiti on kaks võimalust,mida eksperdid pakuvad.
Kuna riik on nagu tõeline Aafrika küla,siis hõimuvärk on väga tähtis,seda võib Mugabe väga hästi ära kasutada.Selle tõttu proovivad "riigipõõrajad" igati mingit seaduseliini mängida.
Kohati meenutab asi meie Savika eemale surumist kesikute endi hulgas.
Võimalused on,kas usaldushääletus parlamendis(sellele pankes aluse partei seljakeeramine temast avalikult,peale tänast parteijuhi kohast ilmajäämist) või tema vabatahtlik loobumine,näiteks tervisele viidates.Aafrika asjatundjate sõnul just seda Mugabe sooviks aga hind(pension,mingi luksusfarm ja soodustused rahva seas vihatud naisele) olevat väga vinge maksumusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2017 17:56 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15978
Asukoht: Viljandimaa
kaugeltuuriv kirjutas:
Peale seda,kui ta oma partei esimehe kohalt täna lahti lasti ja selle jama tema jaoks esile kutsunud "ekspresident" tema asemele valiti
Viide ka: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=80211110

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 19:59 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15978
Asukoht: Viljandimaa
Partei lubas teisipäeval alustada presidendi tagandamisega. Põhjus: lasi oma naisel võimu anastada.

President kutsus teisipäeva hommikuks kokku valitsuse erakorralise istungi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2017 15:32 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15978
Asukoht: Viljandimaa
Mugabe vabatahtlikult ei lahku, tema kohale pürib verise minevikuga Krokodill.
Kaarel Kressa
kaarel.kressa@epl.ee
Tsiteeri:
Zimbabwe võimupartei kinnitusel alustatakse täna samme president Robert Mugabe tagandamiseks.

Eile lõunal täitus Zimbabwe võimuparteilt ZANU-PF riigipea Robert Mugabele antud tagasiastumistähtaeg, pärast mida ähvardasid endised parteikaaslased ta ise võimult maha hääletada. Veidi varem väitis CNN anonüümsetele allikatele viidates, et president on teinud armeega kokkuleppe, nõustudes tagasi astuma ja saades vastutasuks puutumatuse nii endale kui ka abikaasa Grace’ile. Ultimaatumi tähtaeg aga möödus, ilma et 93-aastaselt presidendilt või väidetavalt tema julgeoleku eest hoolitsevalt armeelt oleks tulnud kippu ega kõppu.

Tagasiastumisteadet oodati juba Mugabe pühapäevaõhtuselt telepöördumiselt, kuid ka siis pidid vaatajad pettuma. Selle asemel teatas just parteijuhi kohalt tagandatud Mugabe, et peab ennast ikka veel riigipeaks ja plaanib juhatada ka detsembrikuist parteikongressi.

Samal ajal nõustus president kõrgete sõjaväelaste hinnanguga, et riigipööret pole toimunud, ja teatas, et sõdurite mure riigis toimuva pärast on mõistetav. „Usun, et neid ajendasid ausad kaalutlused ja sügav patriootlik mure riigi stabiilsuse ja rahva heaolu pärast,” sõnas Mugabe. „Komandöridele valmistas kõige suuremat muret põhjendatud kartus, et ühtsuse ja ühise eesmärgi puudumine nii partei kui ka valitsuse ridades tähendab, et majandusele ei pöörata piisavat tähelepanu. Arvestades seniseid probleeme ja viha, mida need on tekitanud, olid sellised arengud täiesti mõistetavad. Ent me ei tohi end kibestumisest ega kättemaksuhimust juhtida lasta – see ei tee kellestki paremat parteilast ega paremat zimbabwelast.”

Segane pöördumine

Pöördumine tekitas segadust nii kohalikes elanikes kui ka väliskorrespondentides, kelle teatel muutusid seni presidendi kukutamise üle juubeldanud kohalikud võimukriitiliste intervjuude andmise suhtes otsekohe ettevaatlikumaks. Levima hakkasid vandenõuteooriad, et armee on siiski otsustanud truuks jääda riigipeale, kes ühtlasi täidab ametliku ülemjuhataja kohuseid. Üks pöördumise ettelugemise juures viibinud ohvitseridest võttis keset kõnet televaatajate nähes laualt ühe Mugabe ees lebanud paberilehtedest ja jättis selle enda kätte. Kohal viibis ka eelmisel teisipäeval soomukid pealinna toonud armeejuht Constantino Chiwenga, kes astus paar korda laua juurde, et aidata eakal presidendil kõnes järge pidada.

Võimupartei, mis veel eelmise nädala alguses sõjaväelaste sekkumise raevukalt hukka mõistis, nõuab aga nüüd sama raevukalt presidendi tagandamist. Eilsetel andmetel plaanis partei esitatud ultimaatumile ustavaks jääda ja tänasel parlamendiistungil tagandamismenetlust alustada. Riigi kahekojalises parlamendis on selleks vaja nii rahvusassamblee kui ka senati liikmete lihthäälteenamust. Selles, kui kaua menetlus kesta võib, arvamused lahknevad.

Tagandamine võib toimuda ka 24 tunni jooksul, kui parlamendil selleks tõsine tahtmine on.

Põhiseaduse järgi peaksid parlamendikojad pärast esimeste hääletuste õnnestumist Mugabe tagandamiseks ühiskomisjoni moodustama. Kui ka see komisjon tagandamise heaks kiidab, läheb ettepanek uuesti hääletusele, kus seekord on vaja mõlema koja kahekolmandikulist häälteenamust. See kõik võib võtta mitu päeva või ka nädalat, mille jooksul üritab Mugabe eeldatavasti oma toetajaid mobiliseerida ja vastaseid uuesti üle jooksma meelitada.

Reuters tsiteerib aga Lõuna-Aafrika Vabariigi analüütikut John Makamuret, kelle arvates võib tagandamine toimuda ka 24 tunni jooksul, kui parlamendil selleks tõsine tahtmine on. Praegu paistab selge vähemalt see, et armee ei taha Mugabe tagandamisel seadusetähega vastuollu minna, jäädes truuks narratiivile, et mingit riigipööret pole toimunud.

Sõjaväe sekkumise ajendas nähtavasti soov tagada, et esileedil Grace Mugabel ei õnnestuks järgmise aasta korralistel presidendivalimistel võimu üle võtta. Selle asemel tahaks sõjavägi näha presidendina novembri alguses asepresidendi kohalt tagandatud Emmerson Mnangagwat, kes pühapäevasel parteikongressil ka uueks parteijuhiks valiti.

Ent kui Mugabe tagandamine käiks põhiseaduse järgi, siis istuks vähemalt mõneks ajaks presidenditoolile hoopis asepresident Phelekezela Mphoko, riigi endine suursaadik Venemaal ja Lõuna-Aafrika Vabariigis, kes sai 1970-ndatel iseseisvusliikumise ajal sõjalist väljaõpet Nõukogude Liidus. Praegu 77-aastane Mphoko vahetas diplomaadikarjääri asepresidendi koha vastu alles 2014. aastal ja seetõttu pole ta käed verega nii määritud kui Mugabel ja Mnangagwal. Teda seob isiklik sõprus Lõuna-Aafrika presidendi Jacob Zumaga ajast, mil mõlemad olid alles geriljaliikumise tegelased.

Mnangagwat toetava mõjuka sõjaveteranide ühenduse liider Christopher Mutsvangwa kuulutas aga eile, et asepresidendi tagandamine oli üldse ebaseaduslik. Kui asepresident ametisse ennistataks, annaks see võimaluse presidenditool kohe talle üle anda, et see siis järgmise aasta valimistel kinnitada.

Enne kriisi algust arvati, et presidendivalimised tulevad 2018. aasta juulis-augustis, valijate registreerimine on juba alanud.

Uus juht võib tulla veel hullem

Võimalik järgmine president Emmerson Mnangagwa pole paraku Mugabest demokraatlikum tegelane. Praegu 75-aastane poliitik juhtis iseseisvusliikumise ajal relvastatud jõuku, mis tegeles tollase Rodeesia valgete farmerite vastu suunatud terroriga, sellest ajast pärineb ka tema hüüdnimi Krokodill. Pärast vangilangemist pääses ta hukkamisest, kuna oli noorem kui 21-aastane.

Zimbabwe iseseisvudes sai temast 1980. aastal riigi esimene julgeolekuminister. Tema ametiaega jäi riigi lääneosas Matabelelandis toimunud verine konflikt, kus armee ja julgeolekujõud mõrvasid kümneid tuhandeid elanikke. Valitsusväed paistsid seal silma erilise sadismiga, sundides ellujäänud elanikke muu hulgas oma lähedaste haudadel tantsima.

Hiljem täitis Mnangagwa justiits-, rahandus- ja välisministri kohuseid ja töötas teistel kõrgetel ametitel. 2005. aastal langes ta ajutiselt Mugabe põlu alla ja osa allikaid seostas teda 2007. aastal toimunud riigipöördekatsega. 2008. aastaks oli Mnangagwa aga tagasi pildil ja abistas Mugabet presidendivalimiste käigus toimunud vägivallakampaanias. Sadu opositsioonikandidaat Morgan Tsvangirai toetajaid tapeti ja tuhanded aeti kodudest välja, kuni avavooru võitnud Tsvangirai oma kandidatuuri teises voorus tagasi võttis. Väidetavalt koordineeris armee ja julgeolekujõudude tegevust Mnangagwa isiklikult.

Seejärel töötas ta kaitse- ja justiitsministrina ja lõpuks asepresidendina, kuni Mugabe ta 6. novembril reetmises süüdistatuna ametist vabastas. BBC tsiteerib anonüümset ZANU-PF-i parteiametnikku, kes küsis ajakirjanikult: „Teie arvates on Mugabe halb, aga kas te pole mõelnud, et tema järeltulija võib olla hullem?”


"Delfi" vaesest presidendist ja tema tagasihoidlikust perekonnast: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=80229428

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Zimbabwe neegrid hoiavad oma raha pärakus
PostitusPostitatud: 21 Nov, 2017 17:30 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15978
Asukoht: Viljandimaa
Zimbabwe parlament koguneb Mugabet tagandama.
Tsiteeri:
Võimuerakonna ZANU-PFi kõneisiku Simon Khaya Moyo sõnul võidakse Mugabe maha hääletada homme.

Kui parlament on tagandamist esmalt lihthäälteenamusega toetanud, moodustatakse saadikutest uurimiskomitee, kes esitab tulemused parlamendi mõlemale kojale. Seejärel peab presidendi tagandamist toetama mõlemas kojas vähemalt kaks kolmandikku saadikutest.

Mugabe ajastu lõppu näitab ka see, et Zimbabwe ministrid ei osalenud täna varem president Mugabe poolt kokku kutsutud valitsuse istungil, teatas riiklik ajakirjandus.
See jutt, et tuleb uus ja hullem, võib ju õige olla, aga see "uus" on ka juba 75. Läheb samamoodi nagu NSVL-iga, kus parteiraukade käest ohjad lõpuks pudenesid. Sama toimub lähiajal Kuubal.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 56 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt