Süüria (kodusõda)

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Susi mind söögu, kui "koomiksikogu" pole mitte ühe vana teada-tuntud (ja korduvalt igaveseks bännitud ) foorumlase uus alias.

Kui olete omas kindel, saatke moderaatorile priva..

Igal juhul tegin kustutamistega juba algust

[tympsa]

Vene lennukid aina eksivad ära Süüria taevas , seekord siis Golani kõrgendike kohal.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2692407

Delikaatne detail, et kõrgendikud peaks ju ÜRO-s kinnitatud piiride järgi kuuluma hoopis Süüriale ning et Iisrael on need tegelikult okupeerinud, seekord jutuks ei tulnud.

Nii et Iisrael ei "lubanud" venelastel seal lennata, lihtsalt võeti teatud kanalil ühendust, et minge siit ära ning Vene lennuk tegigi minekut.

[PaganHorde]

Korra eksis, Türgis nad töllerdasid korduvalt mitme kuu jooksul. Kutsuti vaibale, lubasid mitte enam teha 2 päeva hiljem jälle uuesti. Saad ju ise ka aru et kui jutt enam ei mõju tuleb muud teha. Vaevalt Venemaa ise taluks sama asja kui Jaapan töllaks OKUPEERITUD Kuriilidel samamoodi ringi.

[PaganHorde]

Kust on ISIS pärit ? Where comes Isis ?
https://www.youtube.com/watch?v=fkRusr5IgeE

https://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Swann

Russia Today ex töötaja. Jutt - kena ladus aga ei mingeid fakte. Tühi mulin vaid. Ja pealegi, kui ISIL oleks USA loodud siis va USA-le kõiges vastanduv Putler peaks ju lausa sillas olema ja pommitama neid elu eest, aga mida ta paraku ei tee.

[virguja]

Kust on ISIS pärit ? Where comes Isis ?
https://www.youtube.com/watch?v=fkRusr5IgeE

https://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Swann
Russia Today ex töötaja. Jutt - kena ladus aga ei mingeid fakte. Tühi mulin vaid. Ja pealegi, kui ISIL oleks USA loodud siis va USA-le kõiges vastanduv Putler peaks ju lausa sillas olema ja pommitama neid elu eest, aga mida ta paraku ei tee.

Aitäh ksf NGolf, postitas just globaalpoliitika jutulõngas USA kindral Mike Flynn arvamise, et jänkide vead viisid Daesh/ISIS moodustumiseni.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 71#p443471
Siinkohal on just oluline väljendus: tehtud vead viisid moodustumiseni, mitte et oleks tahtlikult moodustatud/loodud.

Tegelikult kehtb see ka laiemalt, rutakate ja ilma tagapõhja mõistmata tehtud otsuste katastroofilised tagajärjed.

LISA: viide saksakeelsele algallikale http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 65038.html
Soovitan lugeda, sõjamehelikult otsekohene jutt.

[ruger]

Saksamaa lõpetab oma raketikompleksi Patriot paigutamise Türgi piirile ja toob väed tagasi koju.

Die Bundesregierung beendet den Bundeswehreinsatz im Süden der Türkei. Ein Sprecher des Bundesverteidigungsministeriums bestätigte am Samstag in Berlin einen Bericht von "Spiegel Online".

Demnach werden die in Kahramanmaras stationierten "Patriot"-Raketenabwehrsysteme mit rund 250 deutschen Soldaten mit zwei Feuereinheiten in den kommenden Monaten abgezogen. Das sei in den vergangenen Tagen auf Regierungsebene beschlossen worden.

Kritik am Vorgehen gegen Kurden

Die Bundeswehr soll derzeit im Süden der Türkei mit Hilfe der "Patriots" den Nato-Bündnispartner Türkei vor Beschuss aus dem Bürgerkriegsland Syrien schützen. Die Operation läuft seit Anfang 2013.

Als Grund für den geplanten Abzug wurde dem Bericht zufolge angegeben, dass die Gefahr syrischer Angriffe auf türkisches Gebiet nicht mehr bestehe. Demnach will die Bundesregierung noch am Samstag den Bundestag über ihre Entscheidung informieren.

Ausgang nur noch in Zivil

Zuletzt war angesichts des Vorgehens der Türkei gegen militante Kurden auch Kritik an dem Einsatz der Bundeswehr in dem Land laut geworden. So forderte unter anderem die Linke, den Einsatz zu beenden, damit Deutschland nicht in den Konflikt zwischen Ankara und der verbotenen Arbeiterpartei Kurdistans (PKK) hineingezogen werde.

http://www.t-online.de/nachrichten/deut ... erkei.html

[Avatar]

ks seal esimeses videos üks mees punase ohutuvestiga ringi jookseb?Mõni "Press"-i esindaja kaameraga?

Pakuks et meedik.
Ja need salapärased mustad jooned on veetorud. Neil on seal niisutuspõllundus.
Ja põhisimulatsioonis 2:52 ühest seina tabavast kuulist ikkagi jääb auk, mis ilmub nähtavale 2:57. Nääh ilmselt neil polnud püsivust ülejäänud auke sinna juurde miksida.

Ma ei usu, et mässajatel oleks ka droone, mis nii kenasti asja jäävustavad ning liiga kvaliteetset pilti andva kaamera olemasolu sellist missiooni tegeva tanki peal...

Aga sa usud et neil on vahendid ja võimekus selline klipp arvutil kokku simuleerida päev pärast sündmusi.

Panen siia mõned reportaažid peale võitlust:
https://www.youtube.com/watch?v=7fp9lxuaHT8
https://www.youtube.com/watch?v=raiYLZoAZOI
Ja sama koondvideo koos lõppu lisatud kaadritega vallist pärast:
https://www.youtube.com/watch?v=RU10JWpU0m4
Igaüks ise vaatab.
Ma rohkem seda teemat ei puutu - nägin küll, mis siin vahepeal toimus. Mul liiga vähe lapsi ja liig kehv arvuti et tõsiste simuspetsidega rinda pista:).

[Kasutajanimi]

Aitäh ksf NGolf, postitas just globaalpoliitika jutulõngas USA kindral Mike Flynn arvamise, et jänkide vead viisid Daesh/ISIS moodustumiseni.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 71#p443471
Siinkohal on just oluline väljendus: tehtud vead viisid moodustumiseni, mitte et oleks tahtlikult moodustatud/loodud.

Tegelikult kehtb see ka laiemalt, rutakate ja ilma tagapõhja mõistmata tehtud otsuste katastroofilised tagajärjed.

LISA: viide saksakeelsele algallikale http://www.spiegel.de/politik/ausland/e ... 65038.html
Soovitan lugeda, sõjamehelikult otsekohene jutt.

Spiegelist lugesin kunagi üht ingliskeelset artiklit, Saddami kunagised luureohvitserid kes jäid töötuks lõid daeshi. Läbi väljapressimiste, tapmiste, sunnitud abieludega jm. mängiti oma mehed võimule teatud piirkondades, ja sealt edasi läks asi nagu läks. Saatuse tahtel hukkus mingi nende peaorganiseerija juba üle aasta tagasi, saades juhusliku tulevahetuse läbi surma kui kusagil kohvikus viibis.

Aga ma praegu ei leia seda ja aega ka pole otsida.

[Svejk]

Ei tea, kas peaks varsti uue alateema tegema "Türgi versus vene"?

Türklased harjutavad väina sulgemist:

Турция проводит экстренные учения по блокаде проливов
http://rusjev.net/2015/11/28/turtsiya-p ... -prolivov/

Одновременно с разворачиваем бронетанковой бригады возле границы с Сирией, Турция начала экстренную отработку закрытия проливов на случай эскалации конфликта с Россией

Pealeselle konsolideerutakse ukroppidega ja vändatakse vastastikku teineteisest propavideosid :

Турки показали рекламный ролик про украинскую армию
http://rusjev.net/2015/11/28/turki-poka ... yu-armiyu/

В ответ на рекламный ролик про турецкую армию, смонтированный украинскими энтузиастами, турецкая телевизионная студия продемонстрировала ролик про мощь украинской армии и ее войну против российской агрессии

https://www.youtube.com/watch?v=2uMoUW6Ksjc

[Kapten Trumm]

Korra eksis, Türgis nad töllerdasid korduvalt mitme kuu jooksul. Kutsuti vaibale, lubasid mitte enam teha 2 päeva hiljem jälle uuesti. Saad ju ise ka aru et kui jutt enam ei mõju tuleb muud teha. Vaevalt Venemaa ise taluks sama asja kui Jaapan töllaks OKUPEERITUD Kuriilidel samamoodi ringi.

No Türgi piiri ääres ja üle piiri töllerdasid vene lennukid ikka seepärast, et piirkonna türgi-meelsed mässulised kasutasid piiriala ja Türgi territooriumi oma turva- ja tagala-alana, lootes, et venelased sinna ei julge tulla. See versioon on natuke kahtlane, et vene lennukid seal niisama provokatsioonidega tegelesid. Seega sõjas nagu sõjas ikka.

[santehnik]

USA santehniku töömasin on nüüd Süürias

[kaugeltuuriv]

Et millalgi Vene lennuk alla tuuakse,kes harrastab "Vaindlood teha",oli ju selgemast selgem.Türklased meilgi ju õhuturvet teinud ja eks nad olid sellist käitumist oma silmaga näinud,mis suurriikliku mentaliteediga riigile (nagu seda on Venemaagi,kes peab naabreid ainult kuulekateks käsutäitjateks) vastuvõetamatu.Venelased olid ju eelnevalt kutsutud 3 korda vaibale,viimane kord lausa sõitis kindralite seltskond vabandama.Siis tuli see drooni allalaskmine ja nende Vene lennukite ülevärvimine ning eitamine,et droon nende oma.Sellest oli Türgil kõriauguni.
Mida Putin sellest arvas on iseasi.Sõjalistes konfliktides,eriti,kui see toimub otse su piiritaga järgitakse väga täpselt suveräänsuse põhimõtet.Sveits näiteks niipalju,kui tal oli tehnilisi võimeid,interneeris nii sakslasi,kui lääneliitlasi 2 Maailmasõjas,kui nende lennukid sattusid riigi õhuruumi.Kui palju on see seotud turkidega,ma väga kahtlen selles.
Hoopis jamamaks läheb aga Putja reageering,sisuliselt on suurvene šovinism nii kaugel nagu ta oli enne I Maailmasõja eelõhtul,kus ratsionaalse mõtlemise asemel domineerivad emotsioonid ja paanikasse aetud poliitikute valed kalkulatsioonid.
See on aga väga ohtlik.Samasugused reaktsioonid on muide ka Türgi poole pealt,kõik see soomusbrigaadi demonstratiivne liigutamine Süüria piirile ja harjutused(kusjuures ühepoolsed,ilma NATO-ga konsulteerimata) Bosporuse sulgemiseks.Mida ma tahan õelda on see,et nagu I Maailmasõja eelõhtul(20 päeva enne seda,kui hertshertsog näiteks oli juba tapetud,käisid veel sõprusvisiidid Inglise ja Saksa laevastiku vahel ning Kieli sõjasadamas jõid pooled relvavendluse terviseks) nii ka praegu kõvatakse oma riigi meedias,lisades hagu ahju,mõeldamata sellele,et rahvas läheb sellest üha rohkem leili ja hakkab nõudma mingeid karme meetmeid.Vene puhul näiteks mingi lennutsooni endapoolset kehtestamist ja suurema väehulga saatmist,Türgi poolt sama+mingi suurema ja parema relvastuse üleandmist.Kui midagi sellist juhtuks,siis...........NATO puhul kehtib artikkel 5.
Oletame,et Türgi kutsub riigid paragraf 4 põhjal konsultatsioonidele(seda on juhtunud ajaloos vaid vist 5-6 korda+üks kord paragraf 5).Mida teeb Venemaa,sellises hüsteeria meeleolus võib ta näiteks hakata suurendama oma laevastikku Vahemeres+igaks juhuks viima täiendavaid üksusi Lääne sõjaväerinkonda ehk siis meite külje alla.....edasi oleks juba Oleksloogia valdkond aga ma lihtsalt tõin ühe näite.
Selle asemel,et asi poliitiliselt ära klaarida ja mingid meetmeid preventatiivselt ette võtta.Kas või mingi lennundusalase kokkuleppe nagu USA-l ja Israelil on teha.
Nüüd aga on selline lahendus juba välistatud.Mis vähendab eelkõige ka NATO lennukite reide ISISE-le Süürias,mis omab kahjuks ka paha mõju Iraagi sõjatandrile.
Nüüd siis see nafta.
Putja on nagu ma aru saan küllalt halb ootamatutele situatsioonidele,nii taktikas kui ka näiteks intervjuudes.
See pressikas Hollandiga oli lausa katastroof.Hollandist me ei räägi,oli seal rohkem statist ning välisajakirjanikud grillisid Putjat rohkem Türgi pärast-
Vaatasin seda BBC pealt otse ja vene kombel võiks ütelda,boze moi kakoi durak.
Mees kukkus seal seda nafta kasutades süüdistama Türgi juhtkonda otseselt+kritiseerima suurt korruptsiooni(nagu see endal pole probleem).
Kui sul on sellised tõsised süüdistused,siis palun esita numbreid,nimesid,panku.Ühesõnaga konkreetsust,mitte aga sellises propa kanalite või siis lääne äärmusvasakpoolsete või äärmusparempoolsete ajakirjanike stiilis,kes vahel propageerivad mingeid kahtlasi vaenuteooriaid.
Selline jutt oli välispoliitilises vaatevinklis ju lausa teise riigi peale vabandage väga aga eesti keeles õeldes kusemine.seda muidugi meie vahest nii tõsiselt ei võta,kuna venelased harrastavad seda meie peal viimased 21 aastat ja oleme immuunsed.Aga teha seda Türgi kulul,noo.......Lavrov kes pressikal istus vahest mõtles,et jälle PEAN MINEMA JA KLAARIMA SELLE TOBU VÄLJAÜTLEMISI.
"Kahekõnes" ütles Jüri Luik kuidagi sellised kuldsed sõnad:Venemaa on riik kelle käitumine on ettearvamatu ja meie peame sellega arvestama ning kindlustama ennast sõjaliselt ja poliitiliselt erinevate olukordade eest.
Ja veel tera Jüri Luigelt,kes tõi välja fakti,et Venemaa on valinud šiitide ja sunnide vaidluses šiitide poole,mis teeb igasugu läbirääkimised väga valuliseks.
Meile on see arusaamatu,kuidas ühe usu juures pooled on nõus teistel päid maha lõikama aga see aeg on meist juba väga kaugel,kui sama juhtus Euroopas.
Reformatsiooni sõjad kestsid 30 aastat,pool Euroopast suri või haigestus surmavatesse haigustesse.Meilgi reformatsiooni tõttu tekkinud vaakumis sõdis Rootsi algul Liivi Orduga ja siis Venemaaga,kuni allutas Liivi-ja Eestimaa.Ajaloolased on pakkunud tollal ellujäänute arvuks 100000.Pakutud on ka ,et enne sõda elas Eestis ja Liivimaa Eesti osas kokku pool miljonit inimest.Nii,et sama põhimõtetel,hammas hamba vastu toimub ka hetkel seal,mis suurvõimude sekkumisel muutub veelgi verisemaks.Euroopas teatavasti lõppes see Westfalli rahuga,mis pani aluse riikidele,kui sellistele Euroopas põhimõtteliselt ning ka pani paika pritsiibi ususallivuses kristliku kiriku ulatuses ning riigi ja kiriku eraldamises.
Kas te näete sellist võimalust moslemimaailmas........mina hetkel seda niipea ei näe.
Kuulasin ka BBC peal kaitseeksperti,kes nõustab Briti valitsust.Mehe sõnul näeme me piirkonnas pikka sõjaperioodi,mis toob kaasa olulisi geopoliitilisi muudatusi.
Samuti ütles ta,et silmnähtavalt on startinud kaitsekulutused NATO enda riikides,Britid enam ei plaani oma transpordilennuväe vähendamist.Kiirendatakse 2 uue lennukikandjate rivvi saatmist,muretsetakse uued mere patrulllennukid ning alustatakse uue tanki väljatöötamist Challengeri baasil või täiesti uuel tehnoloogilisel variandil.On ka sarnased muudatused tasapisi toimumas teistes NATO riikides.
Mida ma viimasega tahan ütelda on see,et väga kiiresti muutub julgeolekuolukord ohtlikuks ka Euroopale endale,millest peame tegema väga olulised järeldused.Kergemaks teeb meie otsuste valikud vahest see,et enam ei pea me tõestama,et ei ole kaamelid ning enam ei eitata sõjalise ohu teket otseselt Euroopa kohale.
Süüria kohta aga rääkides,siis täna on 29 nov.Vaatan selle kirjutise üle jõulude ajal.
Pakun siia 5 punkti,mis tolleks hetkeks on tõesed.
1.Viini Süüria konverents tambib paigal,see suure oplaaga hakanud ettevõtmine on lehtede ruumist väga kaugel.
2.Venemaa on suurendanud oma jalaväeüksusi Süürias kuni lahingugrupini ning osaleb juba avalikult sõjategevuses.
3.On olnud juhtumeid,kus venelaste S-400 on sihikule võtnud Türgi lennukeid,kes lendavad väga lähedal oma piirijoonel.Teated nendest on jõudnud juba ka lehtedesse.
4.Türgi valitsuse propa tõttu on marurahvuslased hakanud otseselt pinda käima Türgis olevatele Vene ärimeestele ja ettevõtjatele.Türgi mehitab järjepidevalt piirialasid uute üksustega.Ning Türgi on hakanud toimetama Süüriasse,kas siis FSA-ga seotud rühmitustele või oma sugulusrahvastele väga tapvaid relvi ja relvasüsteeme,mis näiteks on alla hakanud tooma ka Vene ründekoptereid.
5.Laienenud propasõda Türgi-Venemaa-Nato vahel,kus käiku pannakse tegelikku ja väljamõeldud infot nafta+nafta+nafta üle,mis ei tee Süüria olukorda paremaks.
Rinne aga on enam vähem seal,kus on.Võimalus on,et Lääneliitlased on käega lõõnud suurele kaolitsioonile ja on otsustanud propavõiduks(nagu seda tehti Kobaniga) vallutada Ragga.Kontekstis Iraagiga,kurdid on seal liikunud tsipa edasi,Mosul on snaiprite sihikul.

[dm7]

Nii massive vandenõu ja siis unustatakse autodel isegi sildid maha korjata. Väga kehv töö!

[trs]

Naftast rääkimise peamine eesmärk on ikkagi see, et turul tekiks paanika ning hinnad hakkaksid tõusma. ISIS-e nafta mõju tegelikult maailma mastaabis ning psühholoogiline mõju on kaks eri asja.

[kaugeltuuriv]

See Süüria nafta nüüd küll mingit paanikat ei tekita,paanika näiteks tekiks siis,kui Iraan annaks Saudide tankerite pihta kogupauke või need aeg ajalt 50% edukusega tiibraketid lendaks vastu Katari või Saudide puurtorne.
See aga oleks uus muusika ja siis peaksime me juba mingeid kaevikuid siin kaevama,või tegelema varjenditega,et suures sõjas tsiviilid kas või natuke ellu jääksid.
Lihtsalt venelased võivad fakte rääkimata süüdistada Türgit mustas äris ja türklased omakorda venelaste liitlast Assadit samas asjas.
Ja mõlemad võivad seda võtta õigustuseks pommirünnakutele,mille sihtmärgid võivad olla kaugel ISISE asukohtadest.