Süüria (kodusõda)

[Martin Peeter]

Minu teada ei ole kurdid Assadilt ametlikult mingit autonoomiat saanud. Rojava on isehakanud nähtus.

Rojava (/ˌroʊʒəˈvɑː/ ROH-zhə-VAH; Kurdish: [roʒɑˈvɑ] "the West") is a de facto autonomous region originating in and consisting of three self-governing cantons in northern Syria,[6] namely Afrin Canton, Jazira Canton and Kobanî Canton, as well as adjacent areas of northern Syria like Shahba region.[7] The region gained its de facto autonomy as part of the ongoing Rojava conflict and the wider Syrian Civil War, establishing and gradually expanding a secular polity[8][9] based on the Democratic Confederalism principles of democratic socialism, gender equality, and sustainability.[3][10][6][11]

https://en.wikipedia.org/wiki/Rojava#Rule_from_Damascus

For the time being, the relations of Rojava to the state of Syria are determined by the context of the Syrian civil war. As for the time being, the Constitution of Syria and the Constitution of Rojava are legally incompatible with respect to legislative and executive authority. Practical interaction is pragmatic ad hoc. In the military realm, combat between the Rojava People's Protection Units (YPG) and Syrian government forces has been rare, in the most notable instances some of the territory still controlled by the Syrian government in Qamishli and al-Hasakah has been lost to the YPG

[Kapten Trumm]

https://www.hrw.org/world-report/2016/c ... pters/iraq

Võrdluse võttes väike inimõiguslaste sulest demokraatlikust Iraagist 2016 (13 aastat peale Saddami kukutamist).
Märksõnadeks on erinevad tont teab kellele alluvad relvarühmitused, vastastikused (sunni-shia) arveteõiendamised ja massitapmised.
Õnneks mulle tundub, et USA on sellest midagi õppinud ega seepärast võta ka ette väga dramaatilisi meetmeid Süürias.
Tõenäoliselt taibates, et "mis edasi" küsimusele puudub vastus.
Iraagis võeti algatuseks juhtkond maha ning generaliteet tallati mutta. Armee ja julgeolekujõud lasti laiali joosta (kellest sai tänuväärne väljaõppinud materjal igasugu terrorirakukestele), suure kaose käigus tassiti laiali ka Iraagi armee arsenalid. Edasine on hästi teada.

Süüria sõja poliitiline lahend on tõenäoliselt riigi jagunemine kolmeks - kurdi, sunniidi ja alaviidi riigiks.
Iraagi näitel taolise kolmikriigi koos hoidmine käib ainult vägivalla ja relvajõuga.

Minu küsimus on jätkuvalt, mis on jõuga kukutatud isevalitsejate toimiv asendus nii, et riigist ei saa Afganistani näitel üleilmse islamiäärmusluse, narkokaubanduse ja tont teab mille sõlmpunkt.
Arvan, et Saddami ajal võis lääne turist kõndida suuremates Iraagi linnades rahulikult ringi, täna te seal kõndida ilma Blackwateri meeskonnata ei julgeks. Mis ei õigusta küll Saddami kuritegusid.
Kuid selge on, et mudel "kukutame X, siis vaatame" ei näi toimivat. Saddami koletud keemiarünnakud kurdide vastu tekitasid inimkaotusi murdosa sellest, mida on tekitanud 2003-2016 kaos Iraagis.

https://www.iraqbodycount.org/database/

[Martin Peeter]

Süüria sõja poliitiline lahend on tõenäoliselt riigi jagunemine kolmeks - kurdi, sunniidi ja alaviidi riigiks.
Iraagi näitel taolise kolmikriigi koos hoidmine käib ainult vägivalla ja relvajõuga.

Minu küsimus on jätkuvalt, mis on jõuga kukutatud isevalitsejate toimiv asendus nii, et riigist ei saa Afganistani näitel üleilmse islamiäärmusluse, narkokaubanduse ja tont teab mille sõlmpunkt.
Arvan, et Saddami ajal võis lääne turist kõndida suuremates Iraagi linnades rahulikult ringi, täna te seal kõndida ilma Blackwateri meeskonnata ei julgeks. Mis ei õigusta küll Saddami kuritegusid.
Kuid selge on, et mudel "kukutame X, siis vaatame" ei näi toimivat. Saddami koletud keemiarünnakud kurdide vastu tekitasid inimkaotusi murdosa sellest, mida on tekitanud 2003-2016 kaos Iraagis.

https://www.iraqbodycount.org/database/

Noh, ärme ikka Saddami puhul unusta äärmiselt ohvriterohke Iraani-Iraagi sõja vallapäästmist, šiiade vastaseid repressioone ja Kuveidi sõda, mis viisid ikka veel suuremate inimohvriteni.

Aga selline kolme riigi lahend on praegusel hetkel ebareaalne, sest:

1) Venemaale ei ole vaja rahu;
2) Türgi ei nõustu Kurdi riigi tekkega;
3) Seal Araabias ja Aafrikas on nii palju piire vales kohas ning nii palju riigita rahvaid, et riigipiiride muutmisesse ja rahvaste iseseisvumisse suhtub väga ettevaatlikult kogu rahvusvaheline üldsus. Kahjuks.

Mingi Liibanoni variant on tõenäolisem, aga see eeldab Assadi lahkumist, ISISe purustamist ja tunduvalt rohkem de facto autonoomiaid, kui need 3. Üsna selgelt on "roheliste" vahel väga selged vahed (n Lõuna, Avaaz ja Idlibiski 4-5 suuremat jõudu), druusid Suvaydas, kristlased ja kurdide poolt ära võetud ISISe alad.

[Kapten Trumm]

Seega, kuna välisjõududel puudub rahu tegemise soov ning taoline seltskond nagu Süürias on, niisama ei lepi, siis podiseb see värk seal veel vähemalt 10 a edasi, ressursside ammendudes lihtsalt sõjategevus muutub vähem intensiivsemaks.

Mõistmaks Iraagis valitsenud kaose rolli tänases olukorras Lähis-Idas, on kasulik lihtne lugemine: https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_S ... and_claims
Ehk lühike kokkuvõte sellest: sunni ekstremismi ja sunniitide peatõstmise põhjus on toimiva keskvõimu kadumine Iraagis alates 2003, mis tegi võimalikuks esialgu ISI (Islamic State of Iraq). See nn islamiriik alustas oma sõjalisi operatsioone justnimelt peale 2003 Iraagi valitsuse kukutamist USA vägede poolt, kasutades ära Iraagis tekkinud kaost ja USA suutmatust seda kontrollida. Kuna Saddami võimuvertikaal koosnes sunniitidest (ka Iraagi relvajõudude eliitsem osa olid sunni väeosad), kes lasti peale 2003 sisuliselt nelja tuule poole, siis materjali selleks tegevuseks jagus.

Sellele lisandus 2011 Araabia kevad ja Assadi julmused sunniitide mahasurumisel (meeleavaldamine eskaleerus tulistamiseks) ja oligi retsept koos. Assad aga ei taibanud, et realiteet islamimaailmas oli
Araabia kevadega muutnud ja enam ei saanud lihtsalt tina anda, muudatused aga olid hiljaks jäänud. ISIS-e nimi tekkis, kui sunni äärmuslased olid hõivanud osa Süüria territooriumist ja kehtestanud seal oma riigi (Islamic State of Iraq and Syria). Umbes kolmveerand Süüria elanikkonnast moodustavad sunni moslemid, ideaalne kokteil. Sunniidid on aga islami vägivaldsem vool, kus pärineb suurem osa üleilmsest terrorist. Kes selle tulistamise algatas, on erinevad seisukohad. Üldiselt arvati, et Assadi julgeolekujõud, kuid olen näinud ka tollase India suursaadiku Süürias kommentaare, et tuli avati just sunni mässuliste poolt. Vot võta nüüd kinni. Eskalatsioon algas mosheedest, kuid see pole tingimata seotud usuga - sealses kultuuris on moshee lihtsalt koht, kus rahvas kokku saab.

Vene meedia peab opositsiooni muidugi üle lauaga "Venemaal keelatud terrorirühmituseks IGIL", kuid pilt on hulga kirjum ja tükati ka pooled vahetuvad.
Lääne meedia käsitluses aga hüppab see ISIS juskil ex machina välja eikuskilt ja kukub Süürias sõdima - tegelikult pandi tänasele kaosele Lähis-Idas alus suuresti 2003 Iraagis "massihävitusrelvade likvideerimisega". Kodusõda Süürias algas alles 2011, enne seda oli seltskonnal käes täis Iraagis, kust 2010-2011 enamik liitlasi kotid pakkis ning ning kus seeläbi ISI tegevusvabaduse sai.

Vaatasin just wikist Süüria kodusõja osapooli, peale kurdide (YPG või mis ta on) ja Assadi vägede võib varsti opositsioonile sunni või islamistide sildi rahulikult peale panna. Lääne koalitsioon näiksegi praegu olevat rohkem kurdide taga (kes on tõhus sõjajõud ISISe vastu, paremgi kui raske raha eest taasloodud Iraagi armee).

[mart2]

Minu teada ei ole kurdid Assadilt ametlikult mingit autonoomiat saanud. ...

Eks ametlikud esinemised ja tegelik elu ongi vahel erinevad. De jure vs. De Facto.
aasta 2012 - http://www.mcclatchydc.com/news/nation- ... 33318.html - "Assad hands control of Syria’s Kurdish areas to PKK, sparking outrage in Turkey"
aasta 2015 - http://www.rudaw.net/english/middleeast/syria/160920151 - "Assad: we do not have a veto on any Kurdish demand"
Erinevaid lugusid guugel täis.
Kaubavahetus käib; poliitiline elu on omavahel jaotatud; riigiametnike, arstide, õpetajate jne palgad tulevad regulaarselt heas koostöös Damaskusega Rojavasse ...

IMHO

[Martin Peeter]

Minu teada ei ole kurdid Assadilt ametlikult mingit autonoomiat saanud. ...

Eks ametlikud esinemised ja tegelik elu ongi vahel erinevad. De jure vs. De Facto.
aasta 2012 - http://www.mcclatchydc.com/news/nation- ... 33318.html - "Assad hands control of Syria’s Kurdish areas to PKK, sparking outrage in Turkey"
aasta 2015 - http://www.rudaw.net/english/middleeast/syria/160920151 - "Assad: we do not have a veto on any Kurdish demand"
Erinevaid lugusid guugel täis.
Kaubavahetus käib; poliitiline elu on omavahel jaotatud; riigiametnike, arstide, õpetajate jne palgad tulevad regulaarselt heas koostöös Damaskusega Rojavasse ...

IMHO

Eks see Assadi kokkumäng kurdidega on peen ja suuresti sunnitud-pragmaatiline, nagu ka kokkumäng ISISega. Ta olukord 2012-13 oli ikka nii kehv, kui kehv ja isegi 2015 polnud eriti midagi veel hõisata. Päeva lõpuks on kurdidel Assadi lubadused (mida viimane peab, kuni see on kasulik), aga ka oma võitlusvõimeline sõjavägi Assadile lubaduste meenutamiseks ja liitlased Venemaa (kes tahab kottida m h Türgit) ning USA, kellelt võiks midagi vastu saada selle eest, et kurdid likvideeriks Süüria ISISe. Seega otse Assadi kukutamist nad ei oota, kuna lubadustega on seotud just tema - pigem ta lubaduste juriidilist materialiseerumist, mida aga ka pole juhtunud. Ma ei näe, et kurdid oma sõjaväest kunagi niisama kergelt loobuksid, kui rohelised mahasurutud ja ISIS võidetud ja selle SAA hulka laseksid sulatada. Siiski on Kurdi riik, mida tõenäoliselt kurdid ikka kaugemas perspektiivis sooviksid, ka Assadile casus belli, kui tal vähegi jõudu selleks peaks olema.
Seega saab siin olema patiseis ja väga peen kauplemine ka edaspidi.

[kaugeltuuriv]

Eilsest läks see variant mingist suurema autonoomiaga kolmikriigist(kurdid,sunnid ja ülejäänud) ning puhtalt Süüria jagamine kolmeks suure kaarega prügikasti.Sultan sai oma tahtmise,kas väikese slikerdamisega või mitte aga ikkagi sai.
Seega Türgi absoluutselt ei taha enda naabruses suure autonoomiaga kurde(väga halb eeskuju temale,sest siis hakkavad ka Türgi kurdid veelgi agaramalt selleist varianti tahtma) ning ka kurdi riiki,mis omakorda pikendas kahjuks sõda.

[Larry]

Kes eile 17.04.17 ETV pealt Välisilma dokki ei näinud, siis soovitan vaadata. Suht karm vaatamine, tervitan siinkohal Yana Toomi. Ei kujuta ma ette, et need inimhulgad suudaksid mingilgi moel aktsepteerida Assadi võimule jäämist.
http://etv.err.ee/v/dokumentaalfilmid/v ... glise-2017

[võhik]

Vene allikad väidavad, et kinni olla peetud Kalifaadi suurim pealik Abu Bakr al-Bagdhadi - Süüria-Venemaa jõudude poolt, olla tahtnud tulla Iraagist Süüriasse.

Ei oska kommenteeirda, kas õige, muid allikaid nagu veel...

allikas ülimalt kahtlane; http://www.desiagency.eu/cronaca-terror ... a/?lang=en

[Blackhawk]

Viimastel andmetel kontrollib ISIS ikka veel suurt osa Süüria-Iraagi piiri. Ainsad, kes seal saaksid mingit sorti spetsopi ette võtta oleksid ämid...

[diesel]

vaadatud osaliselt. sellest piisas. masendav. kiirelt tuleks assadile ja kogu seltskonnale tina anda. samad jätised kui tibIad.

[Kulibin]

Mmm... Ma ei saagi selliseid filme vaadata... Kunagi üks sõber pani diagnoosi: Kulibinil on vägivalla suhtes nii madal valulävi, et vallandub ebaproportsionaalselt jõhker vägivallalaine...

[huvitun]

Vene allikad väidavad, et kinni olla peetud Kalifaadi suurim pealik Abu Bakr al-Bagdhadi - Süüria-Venemaa jõudude poolt, olla tahtnud tulla Iraagist Süüriasse.

Saadi kätte veel ka Mosulist väljamurdekatsel üks vene kodanik hüüdnimega "Venelane" ja veel mingi kurikuulus ISISe snaiper samuti vene pritolu ja kokkvõtteks tundub mu väiksele peale, et tegelikult läheb kehvasti valitsusvägedel ja seetõttu kiideldakse võitudega.

Mul oli ennem korraga lahti liiga palju aknaid brauseris ja Chrome suri maha ja ma ei jaksa enam linke leida, kust lugesin.

[Kapten Trumm]

Süüria puhul tuleb arvestada, et seal moodustaks selle ühtse riigi siis enamuse põhimõttel sunniidid.
Tõenäoliselt järgneb võimu andmisele sunniitide kätte terror vähemuste vastu (alaviidid, kristlased, kurdid) ja seejärel kas isevalitseja tüüpi riigi või sharia riigi teke.
Ehk siis koraan ruulib ja uskmatute pead lendavad - see on ka põhjuseks, mis lääs pole sinna eriti tõsiselt siiani sekkunud.
Assad püsib pinnale lihtsalt mitte vähemuse pärast, vaid seepärast, et tema kasutada on Süüria riiklikud ressursid.

Süürias vaevalt, et leppimist tuleb. Küsimus on selles, kas peale jääb Assad ja co või jäävad peale sunniitlikud jõud (sinna kuulub täna ka FSA).
Kuna Kurdi asuala asub strateegilisest Vahemere rannikust juba liiga kaugel, siis Süüria keskvõimule nad vaevalt pretendeeriksid.

Saddam suutis Iraagis teatud mõttes rahu majas hoida, näiteks shiad sõdisid ikkagi tema armees (kuigi rahvuskaart oli sunni privileeg), võimalik, et ka kurdid, lihtsalt shiade kohta on teada, et enamasti nende üksused kippusid Lahesõjas esimese paugu peale alla andma. Kuid mässusid (ja nende verist mahasurumist) oli ka siis. Ei mässanud ainult kurdid, vaid peale Lahesõda mässasid ka shiad, kes lootsid USA abi peale (asjata lootsid). Ehk siis pre 2003 Iraagis siiski nonstop kodusõda ei toimunud, oli tugev keskvõim, kes pani asjad paika, kes mida võib.

Assadi suurim viga oli selles, et ta reageeris meie mõistes 1991 sündmustele (Araabia kevadele) 1989 Tbilisi veresaunaga. Nüüd on see protsess muutunud peatamatuks lihtsalt mingite järeleandmiste või valimiste korraldamise lubamisega.

[Kapten Trumm]

Selline üldhariv teadmine.
2015. a põhjustasid kolmveerand terrorisurmadest neli terroristlikku organisatsiooni - ISIS, Boko Haram (Aafrikas), Taliban ja Al Qaeda.
Kõik neli on sunni islamiäärmuslaste organisatsioonid.
Enim terroristide tegevust oli viies riigis, Iraak, Afganistan, Nigeeria, Pakistan, Süüria.
Usun, et Süüria perspektiivide hindamisel abiks. Kokkuvõtvalt, sunni riigi teke Süürias võib ühe võimalusena tuua kaasa selle muutumise üleilmse islamiterrori baasiks, väljapääsuga Vahemerele.
Hezbollah (shia terroriorganisatsioon) pole siin eriline tegija, nende viimane tegu oli 2015. jaanuaris ja on olnud suunatud põhiliselt Iisraeli vastu (ka see tegu oli selline).