Süüria (kodusõda)

[nimetu]

Ja USA on toonitanud,et nemad omasid ei jäta ehk siis antakse igasugustest raudadest tina,kui keegi proovib neid senistelt positsioonidelt välja ajada.

Mis veelgi tähtsam, mitte ainult toonitanud, vaid ka otseselt demonstreerinud.
Juudid võivad põhimõtteliselt pakkuda seda, et nad olukorda veel kaootilisemaks ei tee. Mõnes mõttes võib see üsna palju tähendada.

[Martin Peeter]

Kas klaas on pooltäis või pooltühi?

Pole see pilt nii rõõmus ühti:

1) Tegelikult on Iisrael, hoolimata oma üsna suurest sõjalisest võimekusest, ikkagi üsna väike ja haavatav. Vaenlane on vastik - praktiliselt sihibki ainult tsiviile ning Iisraeli linnadki on Iraani STV löögiulatuses, rääkimata rakettidest. ÕT imelises maailmas ei tea keegi, mis on bluff ja mis tegelik võime.
2) USAl, Iisraelil ja saudidel on mure Iraani raketiprogrammi ja tuumarelvaga, mida tuleb ilmselt sõjaliselt klaarima minna. Muud varianti tõenäoliselt ei ole. Samas isegi traditsioonilised liitlased Euroopast pilluvad kaikaid kodaratesse ning vastulöök Iisraelile on väga tõenäoline.
3) Venemaa Süüria missioon on ju väga edukas olnud - Assadi režiim on kodusõda võitmas ja kõik tahavad Venemaaga kaubelda, hoolimata viimase sigadustest Ukraina kallal.
4) "Roheliste", aga ka kurdide osas on USA poliitika olnud heitlik - küll on toetusega viivitatud, siis neid toetatud ja siis toetus ära lõpetatud, siis kasutatud neid kahuriliha ja igasugu vahetuskaubana. Rohelised on selle peale suuresti radikaliseerunud ja kurdidega asjaajamise peale on väga vihane liitlane Türgi.

[kaugeltuuriv]

Kalambuurselt võiks ju vastata,et kas Venemaa on ikka võitmas seda kodusõda.
Jah,ajutine status quo tsoonide näol on mingiks ajaks käes.
Aga Assad ilma Vene ja Iraani tääkideta ja mis peamine rahata ei kesta kuigi kaua.
Üks rahakott,nimelt Iraani oma on varsti jälle lukus,siis põõrduvad iraanlased Venemaa pool,et nodi saada.......võin kihla vedada,et viimane on sunnitud ka seda andma,sest vastasel juhul jääb Iraan Süürias üksi vastakuti Araabia riikide palgasõdurite,juutide ja ameeriklastega.Ei usu,et Venemaa tahaks moraalset kaotust,kui Iraan lõõb asjale käega ja tõmbab suurema osa oma võitlejatest välja ning sellega,ka suure hulga toetusest Assadile.
Mis siis Venemaa teeb,saadab rohkem Wrangerlasi?
Võimalik aga see on ikkagi siis Assadi toetamine sõjaliselt via palgasõdurite abil,kas see on siis sõja võitmine?
Nüüd siis Türgi,viimasel näikse olema ka probleeme selle ühe kõige vajalikuma allikaga sõjaks,eriti koloniaalsõjaks,mida Türgi proovib aeg ajalt harrastada.See allikas on raha,liir on küllalt suure surve all,sest välisinvestorid on hakanud raha sealt välja viima ja ka uusi investeeringuid juba mõnda aega ei liigu riiki.Väidetavalt selle pärast,et sakslased ja prantslased ,kes on EL-is suure mõjuvõimuga on sultani peale tigetaks saanud ja ei poolda Türgisse investeerimist.Seetõttu on riigis suur inflatsioon,mis on hakanud väga tugevalt rahva rahakott tühjenema.
Kordan veelkord,Putinil on suur rahanduslik-propagandistlik probleem,mida veelgi rohkem suurendavad otsesed ja kaudsed sõjakulud(Jabloko juhi jutu järgi läheb igakuiselt vastu taevast seal 300 millionit taala) ja ihtamnet-ide(nii regulaaride,kui wagnerlaste) surmad.See kuu siis ametlikult surma saanud juba 4 instruktorit+need lendurid,kes vastu merd põrutasid ja helikopteripiloodid,kelle ründekopter alla sadas.Wagnerlastest ma ei räägi,see on selline kulumaterjal,mida ametlikult keegi ei teata aga vene rahvuslaste saitide järgi arvutades on nende kaotused ca.40-50 matsi kuus.Maetakse neid nii Süüriasse,Donbassi,kui Venemaale.
Et Putja proovib laveerida näitab tema kohtumisel Merkeliga välja käidud ettepanek,et EL rahastaks Süüria taastamist........see näitab minu meelest natuke meeleheidet,et paluda oma ühe oponendi käest raha enda vasalli troonil püsimiseks.Kas see ei ole nii?
Minu hinnangul otsustab Süüria saatuse Iraani-juutide konflikti tulemus,kui Iraan jääb endale kindlaks ja Putja jätkuvalt rahastab neid,siis kerib asi suurema konflikti poole.
Kui Putja suudab suurvenelikkuse alla neelata ja teeb ettepaneku Läänele,et neile jäetaks see mereväebaas ja mingisugune poliitiline manõõverdamisruum Süürias,mille vastu saab USA Assadi pea ja juudid Hezbolla lahkumise+Iraani eemaldamise Süüriast,siis võib ka pikemas perspektiivis rahu tulla aga selline võimalus on minu arust nulli lähedane.

[dm7]

Iraani-Iisraeli konflikt ei kao kuhugi, veel vähem iraanlased Süüriast. Miks peaks nad ''käega lööma''? Venemaa on suhtkoht oma eesmärgid juba Süürias täitnud ja tundub et edaspidi jääb pigem talle vahendaja roll.

[Taurus]

Iraani-Iisraeli konflikt ei kao kuhugi, veel vähem iraanlased Süüriast. Miks peaks nad ''käega lööma''? Venemaa on suhtkoht oma eesmärgid juba Süürias täitnud ja tundub et edaspidi jääb pigem talle vahendaja roll.

Valgustaksid ehk neid eesmärke mis Venemaal Süürias olid ja mis neist nüüd siis "suhtkoht täidetud" on?

[Dr.Sci]

Iraani-Iisraeli konflikt ei kao kuhugi, veel vähem iraanlased Süüriast. Miks peaks nad ''käega lööma''? Venemaa on suhtkoht oma eesmärgid juba Süürias täitnud ja tundub et edaspidi jääb pigem talle vahendaja roll.

Valgustaksid ehk neid eesmärke mis Venemaal Süürias olid ja mis neist nüüd siis "suhtkoht täidetud" on?

Eks see 1 oletamine ole aga:
1) Tartuse baasi säilitamine tagades selleks Assadi võimul püsimise
2) Erineva sõjalise tehnika testimine
3) Suhete parandamine Iraaniga
4) Vahetu informatsiooni kogumine Lääne sõjalise võimekuse kohta
5) Tunnustuse ISISe peamise hävitajana
6) Tähelepanu kõrvalejuhtimine Ukrainalt ja Krimmilt
7) Sisemiste erimeelsuste suurendamine NATO riikide vahel
jne...

[dm7]

Nagu eespool juba öeldud, siis Vene baasid ega ka Assadi režiim pole enam ohus. PR ning relvade testimine pealekauba.

[PaganHorde]

5) Tunnustuse ISISe peamise hävitajana


?

[Dr.Sci]

5) Tunnustuse ISISe peamise hävitajana


?

Noh, olgu, ISIS pole just hävitatud, aga ilma Vene abita poleks Assad ilmselt nendega hakkama saanud (lisaks muudele mässulistele, kelle mahasurumist muidugi just ei reklaamita)
Aga küsiks vastu et mis on näiteks USA eesmärgid selles konfliktis ja kuidas nende täitmine on edenenud?

[Runkel]

Nagu eespool juba öeldud, siis Vene baasid ega ka Assadi režiim pole enam ohus. PR ning relvade testimine pealekauba.

Vene baasid on endiselt ohus, droonilennutajad teevad järjepidevalt rünnakukatseid, lisaks punakotkaste oma bläkk, mis mehi hauda ajab.
Juudid on öelnud, kui Assad pärslastega edasi jamab, on atentaat soolas.
PR, tjah, sovetiaja ja tänapäeva Vene ÕT on tõesti "tegija" olnud.

[Chupacabra]

5) Tunnustuse ISISe peamise hävitajana


?

Noh, olgu, ISIS pole just hävitatud, aga ilma Vene abita poleks Assad ilmselt nendega hakkama saanud (lisaks muudele mässulistele, kelle mahasurumist muidugi just ei reklaamita)
Aga küsiks vastu et mis on näiteks USA eesmärgid selles konfliktis ja kuidas nende täitmine on edenenud?

Venelased ei liigutanud lillegi ISISe hävitamiseks. Hoopis tegid nendega diile ja pakkusid võimalust liituda Assadi armeega. Ja muidugi ISISest tühjaks jäänud alad võtsid samuti üle.

[Dr.Sci]

5) Tunnustuse ISISe peamise hävitajana


?

Noh, olgu, ISIS pole just hävitatud, aga ilma Vene abita poleks Assad ilmselt nendega hakkama saanud (lisaks muudele mässulistele, kelle mahasurumist muidugi just ei reklaamita)
Aga küsiks vastu et mis on näiteks USA eesmärgid selles konfliktis ja kuidas nende täitmine on edenenud?

Venelased ei liigutanud lillegi ISISe hävitamiseks. Hoopis tegid nendega diile ja pakkusid võimalust liituda Assadi armeega. Ja muidugi ISISest tühjaks jäänud alad võtsid samuti üle.

Siit võib tuletada väidetet ISIS on nüüd Assadi armee? Ma nii ei väidaks - sest see ju tähendaks et isegi ideoloogilist sõjaväelast ei saa usaldada kui ta oma aated ja usu ohverdab raha ja ellujäämise nimel, mida siis saaks loota palgaarmee või sunniviisilise ajateenistuse omadest?

btw pole saanud vastust USA eesmärkide ja nende täitmise kohta.
Miks ma üldse küsin? Sest miskis raamatus (mida ma oma raamatute anarhias üles ei leia, aga püüan otsida) väideti et USA pole viimastes sõjalistes konfliktides suutnud paika panna konkreetset eesmärki mida läbi sõjalise tegevuse tahetakse saavutada ja kõik võidukad konfliktid on taandunud sellele et ok, lõime vaenlase puruks aga edasi? Süüria erineb nendest vaid sellepärast et - ei julgenud aktiivselt otse kallale minna, Assad endiselt võimul, mis edasi?

[Martin Peeter]

USA peaeesmärk juba Obama ajast oli ISISe purustamine, mis on peamiselt ikkagi toimunud.

Muude eesmärkidega on kehvasti:

1) Iisraeli julgeolek on halvenenud
2) Toimub tsiviilide jõhker ja karistamatu tapmine ning muud inimõiguste räiged rikkumised
3) Türgiga kurdide pärast paras tüli majas
4) Euroopa kardab põgenikke, kes on Türgis stardivalmis
5) Venemaa mõjuvõim oluliselt tõusnud
6) Keemiarelva kasutamisele on suudetud anda vaid sümboolseid vastuseid



See Iraani suur kohalolek Süürias on Iisraelile ikka punane rätik, kui pisut parastavalt ütleks, et see on Lääneriikide silmakirjaliku patsifismi ja mõõdukate roheliste toetuseta jätmise hind. Käib väga tihe kauplemine, aga ma ei saa aru, mis kaupa on Bibil vastu pakkuda. Ma arvan, et suurt ei midagi. Aga ega Iisrael pole harjunud ka midagi maksma. Venest muidugi nii midagi ei saa - nii, et ma arvan, et seal on laual ähvardused.

https://www.err.ee/835289/netanyahu-eur ... ut-suurias


https://syria.liveuamap.com/en/2018/28- ... ence-chief

Ja see, et Assad ja ISIS on väga palju kokku mänginud, on fakt.

[Kapten Trumm]

Eks see 1 oletamine ole aga:
1) Tartuse baasi säilitamine tagades selleks Assadi võimul püsimise
2) Erineva sõjalise tehnika testimine
3) Suhete parandamine Iraaniga
4) Vahetu informatsiooni kogumine Lääne sõjalise võimekuse kohta
5) Tunnustuse ISISe peamise hävitajana
6) Tähelepanu kõrvalejuhtimine Ukrainalt ja Krimmilt
7) Sisemiste erimeelsuste suurendamine NATO riikide vahel
jne...

Põhiline boonus, mida Moskva Süüriast saab, on lahingukogemuste hankimine (kaaderkoosseisule).
Iraagist ja Afganistanist erinevalt pole Süüria COIN, vaid ikka täiemõõduline lahingutegevus koos COIN "lisandiga".

[Martin Peeter]

Paistab, nagu oleks Bibile jäetud mandaat vahetada Lõunarinne Iraani vägede lahkumise vastu. Või püüab ta seda vähemalt nii serveerida.

https://syria.liveuamap.com/en/2018/29- ... -that-only

https://syria.liveuamap.com/en/2018/29- ... -obstacles

Aga Iraan ei lähe koju, kuni pole Venemaalt midagi enamat välja pressinud. Ning jõuga iraanlasi ja teisi võõršiiasid Venemaa ja Assad sealt koju ei saada. Iraan ilmselt küsib mingit tõhusat abi võimaliku USA-Iisraeli rünnaku vastu, aga ma ei kujuta ette, mis see saaks olla.

Tegelikult on olukord üsna plahvatusohtlik. Kujutagem ette, kui (ametlikud) Vene väed lähevad koos assadistidega lihtsalt rünnakule. Milline on Iisraeli ja USA vastus? Neil ei ole kahjuks seal piisavalt võimekat sõjasulast ja peavad seetõttu ise tegutsema.