www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Jaan, 2019 4:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 52 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2013 16:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1916
Asukoht: Tallinn
Vaadates selles riigis viimasel ajal toimuvat, alustaks uue teemaga. Helsingin Sanomat kirjutab, et prantslaste sekkumise peamiseks ajendiks on vajadus iga hinna eest vältida äärmuslike usumeeste juhitava riigi tekkimist Malis, mis siis hakkaks kiiresti jama kiirgama nii naabritele kui Euroopale. Lisaks ka vanema venna staatus koloniaalaegadest ja oma kodanikud seal piirkonnas. Ilmne on, et peale Gadaffi kukutamist on osa tema palgasoduritest Malisse siirdunud ja ka koik relvastuse kaasa vedanud, mida pickupiga transportida kannatab. Igatahes on vastaseid nii palju, et Mali brigaadisuurune armee ja poole väiksem sandarmeeria ei tule separatistide ja islamistidega toime. Kui räägitakse lahingutest, millest jääb tänavatele kolmekohaline number laipu, k.a. kymneid valitsusarmee sodureid, siis on see kohalikku konteksti ja ymber nurga puusalt laskmise stiili arvestades suured lahingud ja tuntavad kaotused. Lisaks sinna suppi veel Mali mitu erinevat etnilist gruppi, kelle suhted pole liiga roosilised ja voime kokku saada sellise väikese vastiku kodusoda, kus läheb aastaid ja ka eestlased saavad korbesoja kogemuse kätte. Mis te arvate, kas Mali onnestub kiiresti maha rahustada Prantsuse lennuväe ja Voorleegioniga ja naaberriikide abiga voi kisub seal pikemaks madinaks? Humanitaarkatastroof on ka uksel, sest Mali on agraarriik ja kui tuleb suurem kuumalaine ja puuvill ning vili ikaldub, ongi nälg majas.

Paet on rääkinud voimalusest saata sinna instruktoreid, kuid minu arvates lähim "ekspeditsioonikorpus", mida EV saaks panustada, on see laevakaitsemeeskond, mis praegu vahetuse algust ootab?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2013 17:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25016
Tegelikult selline isehakanud tugitoolistrateegi mõte.
Sellise podiseva teema teke (imestan, et Liibüa või Süüria pole juba välist sekkumist nõudnud) kiiresti ja ootamatult näitab hästi USA uue kaitsestrateegia "üks sõda korraga" vettpidamatust. Kui samaaegselt läheb kahes kohas asjaks, siis väheneb Eesti julgeolekuaktsiate väärtus mis koliseb ja pole sugugi mingit tagatist, et nt Baltikumi arvel ei sünni mingeid tagatoakokkuleppeid (millest ajakirjanduses paar päeva spekuleeriti).

Ja siis ühel hetkel võib tulla päev, mida me kõik ei sooviks tulemas näha ja mida Eestis on liiga palju ajaloos tulnud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2013 10:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25016
Kui me ei suuda aduda, et olukord võib muutuda isegi 5 aasta perspektiviis, siis pole me ajaloost midagi õppinud.
Võib üsna kindlalt väita, et see mis juhtus 1939 sügisel, ei olnud Eestis isegi halbades unenägudes ette nähtav 1934. aastal.
Seepärast ma jäängi suhtuma skepsisega analüütikute kinnitustesse, et nt 10 aastat ohtu pole.
Esiteks on sellistes analüüsides läbi ajaloo ennegi aetud poliitiliselt motiveeritud juttu (ennustatud seda, mida poliitikud soovivad näha).
Teiseks pole võimalik 10 a ette näha, selline asi on soovmõtlemine ja samaväärne Pauksonite tegevusega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2013 11:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 800
http://www.epl.ee/news/valismaa/indrek- ... d=65542008

Indrek Tarand - niipalju kui tasuta osast lugeda - annab mõista, et tuareegid jäävad jällegi pika ninaga - midagi tuareegidele anda kuuluks poliitilise ulme valdkonda - seega ilmselt Corvuse stsenaarium on rohkem selline elukauge...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2013 12:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25016
Õppida tuleb seda, et valmistuda tuleb kõige hullemaks, juhtub kõige parem. 8)

Tsiteeri:
Mis on sellise targutamise mõte? See, et pikaajalised strateegiad on alati olnud ja on ka tulevikus ikkagi sisuliselt ennustused


See, et USA osaleb kahes kümneaastases sõjas a'la Vietnam, polnud 2000. aastal kuidagi ette näha, lennukid lendasid tornidesse ikka vägagi äkki.
Et USA selleks valmis polnud näitab nt OIF-s suured möödapanekud (mis lubasid sel sõjal üldse eskaleeruda), suured puudujäägid relvastuses-varustuses (nt polnud soomustatud autosid) ja ka juhtimises.

Ja kui sellised üllatused juhtuvad maailma suurima, rikkaima, võimsama jne riigiga, siis mis pagan paneb meid arvama, et meie näeme selliseid lükked ette?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 17 Jaan, 2013 12:23, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2013 16:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1916
Asukoht: Tallinn
See versioon tuareegidest on täiesti korrektne arutlus reaalpoliitika arengutest, sest kohalike toetus on tähtis. Kui tuareegidel on tosine plaan seal korbes ilmalik iseseisev riik teha, siis on see ilmselt koige parem lahendus, palju parem kui hakata pikalt sodima mingite äärmuslastega ja matta sinna miljardeid eurosid ja sadu leegionäre.

Neid äärmuslasi voib olla 1000 voi isegi 10000, kuid ilma kohalike toetuseta nad väga kaua ei hingitse. Tuareegid keelavad, kui soovivad, neile ligipääsu oaasidele ja kaevudele ning igasse oaasi pannakse moned FACid, kelle vile peale prantslased pommitama lendavad. Kaua sa seal ikka palja allahakbariga pyha soda pead. Liibyas kukkus Gadaffi päris kiiresti, hoolimata oma rahahunnikust ja rasketehnikast ning palgasoduritest, kui ohust regulaarselt metalli alla loobiti. Loppeb vesi ja siis bensiin ning siis on kaks voimalust, kas alla anda voi ergavas korbes raisakotkaid toita. Eks näis, kuidas see edeneb, kuid tundub, et pranstlaste soov on asi suure tulejouga kiiresti ära stabiliseerida. Tundub loogiline, et Mali jagatakse kaheks, neegritele lounaosa ja tuareegidele korb. Voimalik, et selle korbe all on ka naftat voi gaasi, mis annaks tuareegidele ka sissetuleku oma riiki ehitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2013 18:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 729
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
http://renetoomse.blogspot.fi/2013/01/jargmine-pikk-sojakaik-mali-tulevaste.html?spref=fb

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2013 9:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25016
Toomse muide arvas juba A-stani missi alguses, et see tuleb pikk ja verine, kui poliitikud ja nende alla paindunud KV seltskond jutustas "pisikesest rahuvalvest". :)
Ennustus on tänaseks 100% täitunud. Siinkohal mingid rahvuskultuurilised iseärasused on teisejärgulised.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2013 10:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 800
Nonoh, vaatame, mis järgmisel "kõiketeadjal" Hannes Hansol öelda saab olema....Niiles-Kross, kah kõiketeadmisele pretendeerv, on Delfis juba oma arvamuse välja käind.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2013 10:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Kapten Trumm kirjutas:
Toomse muide arvas juba A-stani missi alguses, et see tuleb pikk ja verine, kui poliitikud ja nende alla paindunud KV seltskond jutustas "pisikesest rahuvalvest". :)
Ennustus on tänaseks 100% täitunud. Siinkohal mingid rahvuskultuurilised iseärasused on teisejärgulised.


Kuna Toomse on üks kord täkke pannud, siis on tal järelikult alati õigus :twisted:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2013 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25016
Ma lihtsalt juhtisin tähelepanu, et lamin "kultuuri sisulisest mitteteadmisest" ei oma tähtsust, kui probleemi outcome õige on. :)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2013 11:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25016
Selles, et corvus kultuuri igal pool tunneb ja teistest paremini tunneb, me ei kahtlegi. :wink:

Tsiteeri:
Väita, et ainult Toomse omas tollal sellist arvamust on lapsik.


Kes seda siin öelnud, on, et ainult Toomse? Kindlasti oli neid veel ja rohkem.
Kui täpne olla, siis sa taas vassid siin, tsiteerin mida kirjutasin:

Tsiteeri:
Toomse muide arvas juba A-stani missi alguses, et see tuleb pikk ja verine, kui poliitikud ja nende alla paindunud KV seltskond jutustas "pisikesest rahuvalvest".
Ennustus on tänaseks 100% täitunud


Kus sa näed siin fraasi "ainult Toomse"?
Sellist asja nimetatakse demagoogia, kus omistatakse oponendile miski, mida ta öelnud pole ja asutakse seda kõva lärmiga kummutama (eks olen seda isegi teinud).

Ma lihtsalt mainisin, et sinu arrogantse ja ennast täis arvamuse järgi rumal ja võhiklik kapten siiski näe sai asjadest ikka aru.
Kas arvas, viskas täringut või teadmistepõhise mõttekäigu tulemuse põhisena, pole kahjuks uurinud.
Ma lihtsalt viitasin, et meie valvepatrioot võib siin ka sügavalt eksida, eriti mis puudutab sellise nn vastupanuvõitluse sisemist loogikat.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2013 11:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25016
Ma just sirvisin Liibüa uudiseid, vaatan et seal pole mingit märgatavat paranemist ikka toimunud.

Tsiteeri:
ikka ja jälle ajab poliitiliste analüüside kontekstis sisuliselt katteta mula, mis juba mõne kuu pärast ka selliseks osutub


Mõne kuu tagune katteta mula viimaseid Liibüa uudiseid vaadates pole nii katteta midagi.
Eks üks suur militaarne viga on vastase alahindamine :wink:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2013 13:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25016
Corvus, sa lausa meeldid mulle. Selline mustervastane, viid läbi väikse lahingluure ja seepeale aktiviseeritakse kogu tulesüsteem, jääb üle vaid kõik kenasti kaardile kanda :)

Aga tõsisemalt, võtsin lihtsalt praegu esimese mitte-ajakirjandusliku:
http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-liv ... rica/libya

Ei suuda erilist vahet leida Iraagiga:
http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-liv ... frica/iraq

Või Afganistaniga:
http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-liv ... fghanistan

Briti väliministeeriumi eilsed hinnangud...vt nt terrorismiohtu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mali konflikt, kas uus Afganistaan?
PostitusPostitatud: 19 Jaan, 2013 13:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 800
Delfist siis...

Artiklis eesti aukonsul arvab, et tuareegid tuleks...nojah, nad pole midagi väärt, nii et... http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=65551792

kommentaariumist:

Tsiteeri:
Tutanhamon
19.01.2013 00:27
Mida rohkem uurida, seda kummalisem pilt sellest Mali riigist jääb. Vaatasin just Christiane Amanpouri CNN-st, kes kottis endist USA suursaadikut Malis. Mali armee oli ameeriklaste ja teiste liitlaste treenitud, sai ainuüksi USA-lt sõjalist abi 500 milj taala, lisa panid ka teised liitlased: prantslased, kanadalased jt. Saadik jättis sisuliselt vastamata küsimuse, miks Mali armee ei võitle, kuhu sai ameerika maksumaksja raha. Sel taustal kipub vist nii olema, et islamistid võtsid enamuse oma relvastusest hoopis Mali armeelt. Liibüast liitlaste pommirahe alt raskerelvastust tuua oleks logistiliselt tõesti viletsavõitu. Eriti kui arvestada, et sõda käis Põhja-Liibüas. Kusjuures on andmeid, et islamistid sisenesid Malisse kokkuleppel endise presidendi Tourega, kes sai neilt pappi ja lootis vist nende kaudu kottida tuareege. Nii, et see Mali riik, mida juhib riigipöördega sõjaväe poolt võimule upitatud autoriteedita "president" küll kaitmist väärt riik ei ole. Neile antud relvad on varsti teisel poolel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 52 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt