www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Sept, 2020 17:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 11898 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302 ... 794  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 0:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8649
Manurhin kirjutas:
ruger kirjutas:
Fucs kirjutas:
Mobilisatsioonist.
Ukraina mobiliseeritute masendav moraal :?

Et mobiliseeritul või vabatahtlikul oleks motivatsiooni, peab tal olema:
1) midagi olulist kaotada;
2) kui midagi erilist kaotada pole, siis midagi olulist võita (Vabadussõja ajal oli selleks võimalus saada talu).
Esimene punkt on kehtiv rikkamates, teine vaesemates riikides. Kui inimesel midagi olulist võita ega kaotada (peale oma elunatukese) pole, siis on tal suht suva, kes parasjagu pukis või mis värvi lipp riigipühal vardas lehvib. Mis puutub lihtsalt patriotismi, siis, nagu ma just eelmises porstituses mainisin, on see kena asi, aga arveid paraku sellega ei maksa.


Ukraina riik peaks tegema diili ja selle maasika ka välja pakkuma. Kas maksuvabastus, laenude osaline või täielik tühistamine, kõrgkoolis õppimise lubamine tasuta, maa andmine sõjategevuses osalejatele, vigasaanutele, hukkunutele jne.. Võimalusi ju on mida välja mõelda. Eelnevate sõdadega on olnud ju näiteid piisavalt, mis mõjuks.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 0:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3746
Asukoht: Estland
Miks te arvate et Putin hullumaja kandidaat pole?

_________________
www.propastop.org/
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 1:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2008 4:07
Postitusi: 607
Asukoht: Tartu
PaganHorde kirjutas:
Miks te arvate et Putin hullumaja kandidaat pole?

Sel pole tähtsust seni, kuni keegi ei saa tema särgivarrukaid sõlme siduda - kuniks ta ihukaitsele jätab piisavalt norm mulje.

Aga olukord on väga halb http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68328823
Hohollidel oli nädalake armuaega ja valmistuda kaitseks. Homme peab Janukovõtš kõne ja karta on, et pärast seda lüüakse massinatele hääled sisse. Õhtupoolikul, kui läänemaailm juba nädalavahetust pidamas.
Putin mõistab lääne poliitikute hingeelu heasti ja annab neile võimaluse lõugu laiutama hakata alles esmaspäeval...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 1:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Nov, 2010 13:29
Postitusi: 85
Rügaja kirjutas:
PaganHorde kirjutas:
Miks te arvate et Putin hullumaja kandidaat pole?

Sel pole tähtsust seni, kuni keegi ei saa tema särgivarrukaid sõlme siduda - kuniks ta ihukaitsele jätab piisavalt norm mulje.

Aga olukord on väga halb http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68328823
Hohollidel oli nädalake armuaega ja valmistuda kaitseks. Homme peab Janukovõtš kõne ja karta on, et pärast seda lüüakse massinatele hääled sisse. Õhtupoolikul, kui läänemaailm juba nädalavahetust pidamas.
Putin mõistab lääne poliitikute hingeelu heasti ja annab neile võimaluse lõugu laiutama hakata alles esmaspäeval...


Kõik märgid nagu on, aga ajendit ei näe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 1:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2008 4:07
Postitusi: 607
Asukoht: Tartu
Ajendi annab ilmselt see põmmpea-Janka, kel võim ja riik käest libisenud.
Tahaks ju pukki tagasi, kasvõi naabrimehe toel.
Põhjus on Putinile lihtsalt see, et praegusel nõrkushetkel saab Ukrainalt mõne tüki veel küljest käristada. Prosta tak...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 1:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Nov, 2010 13:29
Postitusi: 85
Rügaja kirjutas:
Ajendi annab ilmselt see põmmpea-Janka, kel võim ja riik käest libisenud.
Tahaks ju pukki tagasi, kasvõi naabrimehe toel.
Põhjus on Putinile lihtsalt see, et praegusel nõrkushetkel saab Ukrainalt mõne tüki veel küljest käristada. Prosta tak...


Kõlab loogiliselt, ent mõned agad on.
Oletame, et nii läheb siis sellisel juhul satub Venemaa väga paha poisi rolli ja Lääs seda ei pruugi enam nö andestada. Tulevad järgmised kurjad sanktsioonid jne, laias plaanis võib see viia päris koleda puändini. Tea, kas Putin on sellega arvestanud, suudab alla neelata ning hakkama saada?
See on üks suur küsimärk hetkel.
Samas parem õudne lõpp kui lõputa õudus :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 1:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Mai, 2009 11:16
Postitusi: 397
Asukoht: TLN, Võru, Värska
Janka olevat nooruses karvamütse varastanud teatris

_________________
Baltiiski merejalaväe brigaad - huvitavalt raisatud aeg DMB 90


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 1:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 662
Putin võiks ja oleks ammu võinud Ukraina küljest juppe võtta nii palju nagu soovib, aga küsimus on pigem selles, et miks? Mis selle jupi võtmine annab. Veel pensionäre ja abirahasid? Selles ongi küsimus. Ajendi oleks ta võinud ammu tekitada ja võib siiamaani.
Ma ikkagi loodan vaikselt, et sõda ei tule ja kogu see vägede ümberpaigutamine on lihtsalt sõjalise võimekuse näitamine, Ukraina destabiliseerimine ja "turistide" toetamine, Euroopale sõnumi saatmine ja lõpuks jääb Putin veel lääne makaronidest riigipeade jaoks heaks ja mõistlikuks, et ikkagi ei alustanud sõda(kogu tähelepanu on praegu juba võimalikule sõjale koondunud, Krimm unustati päris kiiresti).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 1:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Nov, 2010 13:29
Postitusi: 85
trs kirjutas:
Putin võiks ja oleks ammu võinud Ukraina küljest juppe võtta nii palju nagu soovib, aga küsimus on pigem selles, et miks? Mis selle jupi võtmine annab. Veel pensionäre ja abirahasid? Selles ongi küsimus. Ajendi oleks ta võinud ammu tekitada ja võib siiamaani.
Ma ikkagi loodan vaikselt, et sõda ei tule ja kogu see vägede ümberpaigutamine on lihtsalt sõjalise võimekuse näitamine, Ukraina destabiliseerimine ja "turistide" toetamine, Euroopale sõnumi saatmine ja lõpuks jääb Putin veel lääne makaronidest riigipeade jaoks heaks ja mõistlikuks, et ikkagi ei alustanud sõda(kogu tähelepanu on praegu juba võimalikule sõjale koondunud, Krimm unustati päris kiiresti).


Ammu ei ole vast õige. Tagalat on vaja ennem kindlustada. 5 või 10 a tagasi ei olnud vene väed sellises valmisolekus ja võimekuses nagu nad on täna.
Putin Krimmi võtmisega osaliselt kompas pinnast, et näha lääne reaktsiooni, mis oli niijanaa.
Selle triki puhul jäi talle veel nö taandumisruum. Edasiste sammude puhul ja juhul taandumisruumi enam tõenäoliselt ei ole ja ta teab seda.
Küsimus on, et kas Vene väed ja Venemaa on sellises valmisolekus, et minna lõpuni. Mina pakun, et ei ole, aga see on minu arvamus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 2:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2011 19:12
Postitusi: 428
Võib olla vajab Putin teravat vastassisu läänega ning lääne poolt Venemaale kehtestatavaid sanktsioone selleks et hakata end omaenda rahva ees välja vabandama peatselt saabuva Vene totaalse majanduskrahhi eest. Umbes niisuguses vaimus et süüdi pole mitte putinlik süsteem vaid hoopis lääne sanktsioonid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 2:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 662
Ma selle ammu all mõtlesingi pigem viimaseid sündmusi. Ma ei ole suurem asi strateeg, nii et mulle jääb see aeglane vägede kogumine arusaamatuks selles valguses.
Vahepeal on kindlasti vaja "ühist vaenlast" meelde tuletada, aga kui krimm tõstis ehk mõnes ringkonnas toetust, siis kas reaalne sõda vennasrahva vastu on väärt sanktsioone? Lisaks sanktsioonide tegelik toime vene majandusele. Kui elu liiga viletsaks muuta, on jällegi oht, et rahvas hakkab mässama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 2:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2011 19:12
Postitusi: 428
Kõik püüavad Venemaa käitumisele ratsionaalset seletust leida. Säherdust mis lähtuks loogikast ja mõistusest. Ent kas Venemaa käitumisele läbi aegade üldse ongi võimalik leida mingit loogilist seletust?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 2:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2011 19:12
Postitusi: 428
Ning veel: siin on esitatud küsimus et miks Venemaa Ukrainale varem kallale ei tunginud? Kas pole põhjus mitte selles et varem ei olnud Ukraina-Hiina vahelist lepingut mille alusel Hiina hakkab rentima Ukrainalt tohutuid maa-alasid omale põllumajandussaaduste kasvatamiseks? Kas võib nende asjade vahel seos olla?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 9:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
trs kirjutas:
Ma selle ammu all mõtlesingi pigem viimaseid sündmusi. Ma ei ole suurem asi strateeg, nii et mulle jääb see aeglane vägede kogumine arusaamatuks selles valguses.
Vahepeal on kindlasti vaja "ühist vaenlast" meelde tuletada, aga kui krimm tõstis ehk mõnes ringkonnas toetust, siis kas reaalne sõda vennasrahva vastu on väärt sanktsioone? Lisaks sanktsioonide tegelik toime vene majandusele. Kui elu liiga viletsaks muuta, on jällegi oht, et rahvas hakkab mässama.



Päris kindlasti ei ole venelane reaalselt valmis pidama täismahulist ohvriterohket konventsionaalset sõda Ukrainaga.
Ukraina on ikkagi 40 milj elanikuga riik ja on üks asi tungida rünnakukiiluna punktini x (mida vene kindlasti kergesti suudab) ja hoopis-hoopis teine asi on see mis tuleb edasi.
Aga edasi tuleb vajadus okupeerida seda suurt, vihkamist täis riiki. Selleks ei ole küllalt ei 30 000 ega ka 300 000 sõdurist (sakslaste kurb kogemus II MS ajal)
"Veos 200" jõuab väga paljude peredeni, rohkemateni kui eales pärast suurt sõda nähtud ja Putinil läheb väga keeruliseks oma kodanikele seda lugu seletada.
Arvan, et sisepoliitiline aspekt ongi põhiline miks päris sõda ei tule. :scratch:
Aga kui siiski tuleb...
Siis on asi halb kuna vene juhtkonnal on igasugune reaalsuse taju kadunud ja nad on valmis ründama kõiki ja igateüht..
Meil tuleb valmistuda halvimaks ja väga kiiresti

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Viimati muutis Karuke, 28 Mär, 2014 9:51, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 9:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
aest kirjutas:
Ning veel: siin on esitatud küsimus et miks Venemaa Ukrainale varem kallale ei tunginud? Kas pole põhjus mitte selles et varem ei olnud Ukraina-Hiina vahelist lepingut mille alusel Hiina hakkab rentima Ukrainalt tohutuid maa-alasid omale põllumajandussaaduste kasvatamiseks? Kas võib nende asjade vahel seos olla?


Kevad. Teede lagnemise aeg :scratch:

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 11898 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302 ... 794  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt