Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Kapten Trumm]

Ma selle ammu all mõtlesingi pigem viimaseid sündmusi. Ma ei ole suurem asi strateeg, nii et mulle jääb see aeglane vägede kogumine arusaamatuks selles valguses.
Vahepeal on kindlasti vaja "ühist vaenlast" meelde tuletada, aga kui krimm tõstis ehk mõnes ringkonnas toetust, siis kas reaalne sõda vennasrahva vastu on väärt sanktsioone? Lisaks sanktsioonide tegelik toime vene majandusele. Kui elu liiga viletsaks muuta, on jällegi oht, et rahvas hakkab mässama.

Vene vägede kogunemise põhjus ei pruugi olla Ukraina sõjaline ründamine, vaid Kiievi ähvardamine puhuks, kui Ukraina kavatseb Krimmis midagi jõuga teha. Mingit suuremat sõda Venemaal plaanis polegi võibolla, oodatakse, kas vahest Ukraina annab ajendi. Esiteks selle kogunemise tõttu ei saa Ukraina oma vägesid lõunasse saata ja midagi õnnestub teha, siis tankikiil ripub kohe Kiievi kohal.
Võimalik, et oodatakse, mis edasi juhtub, samasugune asi nagu Krimmis võib peagi toimuda Donetskis.

See seletab ka selle loiu vägede koondamise (aega on küll), sõjalise rünnaku plaanidega vaevalt oleks hakatud ootama Ukraina armee lahinguvalmis seadmist ja maastikule hargnemist.
Võimalik ka, et näes Ukraina loobumist Krimmist, tõmmati vägede kogunemisele juba mõned päevad tagasi pidurit, need, kes teel olid, loksusid kohapeale ja veedavad seal aega, keda andis tagasi pöörata, need keerasid otsa ümber.

Kevad ja teede/maastiku lagunemine pole siin üldse teemaks.

[Pärtel]

samas milleks siis selline maskeraad? kümnete tuhandete isikute, tuhandete masinate ja lennukite vedamine riigi ühest otsast teise? see paneb kinni nii raudtee liikluse, aga kurnab ka majandust mingil määral. milleks seda vaja on, tekib küsimus. ainuke kui tõesti siseopositsiooni või siis oma rahva jaoks näitamaks, et "tegin mis suutsin, aga vastikud kapitalistid või lääs ei lubanud slaavlastest vendi kaitsta" samas, kui lugeda neid vene foorumeid ja sealt tulevat, sõna otseses mõttes, p...ka, siis on suur hulk oma rahvast ikka nii ära peedistatud et neil puudub täiesti oma mõtlemine. täpselt nagu zombistunud ja seda massi on ikka ülikerge suunata ja mõjutada. kuid senimaani, kui sellel rahval endal kuskil miskit väga pitsitama ei hakka. kui ikka letid hakkavad tühjemaks jääma, kaupade sortiment ahtamaks, palkade ja pensionite väljamaksmises tekivad viivised, siis ehk hakkab rahvas ka mässu tõstma. kuigi see slaavi rahvas on ilmselt kõikide jaoks osalt saladus, osalt ka väga etteaimatav. igal juhul kardavad nad kindlalt ennast tugevamat, ole sa kasvõi vähemuses. samas suudavad nad ikka nii ennast alla lasta ja elada väga nigelates oludes, aga sellegi poolest on "tsaar hea" ja "küll me nendele lääne omadele näitame".
siiski arvan minagi, et see rahvas ei seediks ära sõjakaotusi, kui need hakkavad sinna 1000+ kanti küündima. ja kas sõdurid isegi on nii varmad püssi tõstma. oli ju ka Krimmis teateid selle kohta, et pidevalt Ukraina baase piiranud kontingenti roteeriti, et ei tekiks lähemaid suhteid sõdurite vahel ning lihtsõdurid ise ei olnud (vene poolel) eriti valmis tuld andma. ok. mingi eriüksus on kindlalt kõigeks valmis, aga isegi see vdv ning muud väeosad, ei koosne ju kõik killeritest.

[Lupus]

Pidurit ei ole ju tõmmatud . Uusi üksusi liigub nii raudteed kui maanteed mööda juurde . FB jagatakse seda materjali päris hästi.

[Kapten Trumm]

Kui ma ise asetaks end VF kindralstaabi nahka, siis ma oleks löögi andnud kohe - ootamata kuniks Ukaina end sõjaks valmis seab.
Küsimus ei olegi niipalju arvukuses, kui initsiatiivis, üllatuses ja vastase tasakaalust välja viimises.
Tegevus olnuks sama ootamatu kui Krimmis juhtunu. Lääs poleks ka mitte midagi teha jõudnud.
Täna on see juba oluliselt keerulisem. Kuigi Ukraina vägede moraal on teadmata, on venelastel juba vaja sellega arvestada, mitte maanteed mööda Kiievi poole purjetada.
Kõik see aeg ketrab praegu Venemaa kahjuks.

See, et Ukraina armee tegelased võivad kahevahel olla või on muidu saamatud (ei saa ka alahinnata "vanade olijate" hirmu armeereformi ees, mida uus valitsus kindlasti teeb), oli tõenäoliselt venelastel juba ammuilma teada.

Tsernigovi ligidalt piirilt on Kiievini ca 120 km, kell 01.00, kui kõik tuduvad, pannakse kolonnid teele ja 05.00 algab Kiievis elutähtsate kohtade hõivamine.
Kui Ukrainlased pole sõjaks valmis, läbitakse see vahemaa rännaku korras, esimesed probleemid algavad ilmselt Kiievis alles.
Võibolla kasutaks valitsushoonete jne hõivamiseks koptereid, üks pool tundi sõitu ja dessant asub sirge jalaga katusele.

Ärge rääkige sel teemal keskise väljaõppega sotjadest, tuletame ajalugu meelde, kuidas selliseid asju tehti
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Storm-333
Tegevus toimus samuti linnas, vastane on suure ülekaaluga regulaararmee.

Täna on seal Kiievi ja Tsernigovi vahel ilmselt mõnigi brigaad ennast maasse kaevanud, kohale on toodud täiendavaid õhutõrjevahendeid (sh madala kõrguse lahinguväljakomplekse) ja sealt tuleb juba lahinguga läbi murdma hakata.

Samamoodi, samas nahas, annaks ma Eestile löögi samamoodi, kiiresti, suhteliselt väikeste ja kergete rünnakujõududega, valides aja, mil valmisolek on madalaim (nt jaanipäeva eel, öösel) ja selleks ajaks kui EKV end mobiliseerida suudab, on Kantemirovski 310 tanki juba rongiga Ivangorodi sõidutatud. Nii nagu Toomse kirjeldas. Tallinna ei hakkagi tulema, pealetungi eesmärk on nt Purtse jõe joon. Kohe kiirelt asuks Ida-Viru vabariigi teemaga tegelema ja lääne eluvõõrikude jaoks pilti hägustama (et järsku ongi Eesti venelaste legitiimne tahe).

[Karuke]

Kui ma ise asetaks end VF kindralstaabi nahka, siis ma oleks löögi andnud kohe - ootamata kuniks Ukaina end sõjaks valmis seab.

Just. Milleks anda ukrainlastele aega organiseeruda, kogu seda lugu propagandaks ja patriootiliseks vabadusvõitluseks pöörata? Hetk kui "rohelised" mehikesed Krimmi siginesid oli ülisoodus, sest Ukrainas polnudki mingit võimu kes oleks suutnud vastupanu organiseerida.
Nüüd on hilja, praegu oleks see juba ukrainlaste "isamaasõda kodumaa vabaduse eest" ja see on hoopis teine tera

[Kapten Trumm]

Manööversõda ei tähendagi ilmtingimata kalleid soomusmasinaid, vaid lööki vastase nõrkuse pihta ja seda ajal, kui on suurim võimalus edu saavutada.
See momentum on täna maha juba magatud. Hetkel, kui mäsu käib Krimmis, oleks Tsenigovi suunalt tulnud decap-rünnak olnud kui välk selgest taevast.

[Troll]

Lisaks oleks olnud palju lihtsam sissetungile põhjust leida, kokkupõrkeid oli Ida-Ukrainas eri poolt meeleavaldajate vahel küllaldaselt, Krimmis jäi just see osa sissetungi organisaatoritel lahjaks, mingeid pogromme või muid rünnakuid venekeelse elanikkonna vastu polnud Krimmis ju üldsegi.

[Jaanus2]

Kõva ajude kärsatamine käib ja eestlane püüab mõistatada, mida elevant e. Putin mõtleb. Lähme päris algusesse tagasi. Alguses taheti teha Gruusiat, sest see oli hästi töötanud. Isegi mitte 2008, varem. Pooliseseisev separatistlik piirkond ja selle kõrval nõrk ja sõltuv riik. Kohe ei olnud vist tõesti kavas Krimmi otseselt Venemaaga liita, see tuleb välja ka Krimmi tegelaste esialgsetest avaldustest. Referendum küll, aga selle tulemusena nii autonoomne Krimm, et sisuliselt iseseisev ja Ukraina kontrolli alt väljas. Juriidiliselt seda Venemaaga liitma ei oleks hakatud ja nii oleks olnud ka Venemaale endale kõigiti mugavam, asja oleks saanud ka edaspidi näidata kui Ukraina siseasja, nagu oli ka Abhaasia ja L.-Osseetia Gruusia siseasi. Et sündmused arenesid väga kiiresti edasi, läks asi kaugemale kui Gruusias 2008 - Krimmi mitte lihtsalt ei tunnustatud iseseisvana, vaid liideti Venemaa koosseisu. Sündmused arenevad ikka veel edasi ja Putin on nagu endaergutusega mähis (on vist midagi sellist elektroonikas), sündmused tingivad edasist tegevust, aga sel tegevusel ei pruugi enam olla mingit loogilist põhjendust.

[Lupus]

Vene KaMIN ei ole eile väljastanud dembli määrust. Tavaliselt tehakse seda alti 27 märts? Tundub ,et saavad ilusti lisaaega lükata

[alax]

Kas kõik "sõjardid" siin foorumis ikka kujutatavad ette, mis tooks endaga kaasa üks tõsine Ukraina-Vene sõda? Aatomielektrijaamad seisatakse, tekib elektripuudus. Tuleb seisata pideva protsessiga metallurgialiinid, kaevandused. Põllumajanduses ei saa lüpsta, kanalates lämbuvad kanad. Poed ei tööta. Side ei tööta. Kanalisatsioon ei tööta. Võiks jätkata veel ja veel. Ja loota et midagi ei kandu üle Venemaale, oleks tühine lootus.

[kaugeltuuriv]

See Venemaa hetkel peatumine momendiks on ajutine,arvan.Olen siiani seisukohal,et viimane tärmin sissetungiks on presidendivalimiste eelõhtul.
Aga samas,mida enam ta venitab seda raskemaks Putjal läheb korraldada väike võidukas sõda.Juba praegu peab ta arvestama Ukraina ja Nato vahelise koostööga luure vallas,olen kindel,et Vene vägede liikumised fikseeritakse ja saadetakse koheselt Kiievisse.Heaks kiidetud rahaliste vahendite pumpamine Ukrainasse algab ka paari nädala piires,kui Moskva hakkab juutide raharaudade kallale,siis tuleb Moskval arvestada ka vahest otsese sõjalis-tehnilise abiga.Ning rääkimatta sellest,et mida päev rohkem seda paremini on Ukraina üllatusteks valmis-mingi indikatsioon on see,et hetkel käib aktiivne luuresõda,mida Ukraina on hakanud üha rohkem arendama,uudised kinnikrabatud diversantidest ja mässule õhutajatest on igapäevased.Putja,kui ta tahab sja kuumaks ajada,ei saa kaua kannatada oma agentuuri lammutamist.

[Lemet]

Echo Moskvõ blogiosas Dimitri Kovaltsuki jutunurgas kirjeldus Sevastoopoli asukate reaktsioonidest- näiteks nii vene kui ukraina sõjaväelased on sügavas masenduses. Vene omad seetõttu, et teenistus välisriigis muutus hetkega teenistuseks riigi sees ja vastavalt korrigeeriti ka rahanumbreid. Paljud pidid kaaluma teenistust Põhjas. Poolt vahetanud Ukraina omad aga seetõttu, et silmapiiril terendab reaalne perspektiiv sattuda teenima näiteks Kauc-Itta või Põhja-Jäämere äärde...

[NGolf]

Janukovõtš kutsus üles korraldama referendume kõikjal Ukrainas: http://www.postimees.ee/2743054/janukov ... l-ukrainas

«Presidendina, kes on teiega oma mõtteis ja hinges, kutsun iga terve mõistusega Ukraina kodanikku üles – ärge lubage isehakanuil end ära kasutada. Nõudke referendumi korraldamist iga Ukraina regiooni staatuse määratlemiseks, on kirjas Ukraina tagandatud presidendi Viktor Janukovõtši pöördumises.

[Poti soldat]

Janukovits läks lõpuks täiskvislingiks ja kutsus üles üleukrainalisele referendumile:
http://www.armradio.am/en/2014/03/28/ya ... ne-region/

[Pärtel]

Kas kõik "sõjardid" siin foorumis ikka kujutatavad ette, mis tooks endaga kaasa üks tõsine Ukraina-Vene sõda? Aatomielektrijaamad seisatakse, tekib elektripuudus. Tuleb seisata pideva protsessiga metallurgialiinid, kaevandused. Põllumajanduses ei saa lüpsta, kanalates lämbuvad kanad. Poed ei tööta. Side ei tööta. Kanalisatsioon ei tööta. Võiks jätkata veel ja veel. Ja loota et midagi ei kandu üle Venemaale, oleks tühine lootus.

aga keda see huvitab? Putinit vaevalt. sõja üks eesmärke ongi vallutada maid ja allutada rahvaid. ning mis oleks kõige parem, kui nõrgestada rahva moraali just hävitustööga. hiljem kaob see rahvas sealt piirkonnast ja asemele tuuakse lumpen. ajalool on komme ennast korrata.