Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kaugeltuuriv]

Glavnoe.ua peal uudis,et alustati Ukraina õhujõududed ja õhukaitse suurõppustega.Kas proovivad hoida lennukeid pidevalt valmis ja õhus,et ei tuleks ootamatuid rünnakuid nädalavahetusel?

[Fucs]

Demoraliseerimisplaan kui üks osa operatsioonist?

Kui venelased mõtlevad ja arvavad teadvat, et Ukraina armee nagunii on nende hinnangul tegelikult madala võitlusvõimega (või lausa võitlusvõimetu) ja neil puudub korralik varustus, relvastus, väljaõpe ja lahingumoon, ning ainus asi mis võibolla märkimisväärne on, on teatud hulga Ukraina sõjaväelaste ja paramilitaaride moraal, siis võib neil putljaradel suht savi olla, kui pikalt (räägime siis nädalatest või paarist kuust) sellisele armeele n.ö. "lisaaega anda aukude kaevamiseks maastikul" ja keskendutakse isikkooseisu (ja tsivilistide) moraali õõnestamisele ja võimalikult suurele kahjustamisele. Nende nädalate või paari kuuga ei tee Ukraina tasa seda, mis on aastaid tegemata jäetud.

1.
Putja & Co näitab Ukraina sõjaväelastele (eriti reakoosseisule) ja tsivilistidele (eeskätt "sõduriemadele"), et vaadake ja jätke meelde, et kui teie olete ilusasti vagusi, nagu olid teie vennad Krimmi sõjaväeosades, siis meie ei hakka paugutama ja kedagi tapma, sest teie olete ikkagi vennasrahvas meile jne, vaid hoopiski anname teile võimaluse tulla aega teenima VF armeesse (väldime deserteerumise eest Ukraina poolseid sanktsioone ehk pakume desertööridele katust) ja need kes ei taha tulla, need laseme rahulikult ilusasti koju kapsaid kasvatama. Kuid tingimuseks on, et teie olete vagusi, kui meie tegutseme.
2.
Mida pikemalt venib praegu, seda rahulolematumaks muutuvad mobiliseeritud Ukraina reservistid. Suureneb nende arv, kes tõmbaks tegelikult hea meelega hoopis jehhat Ukraina armeest. Ühel hetkel on vaja need mehed nagunii tööle tagasi saata, sest iga lisapäev mil tegeletakse olematu rahareservi, laenude, toetuste jms kulutamisega armee valmiduse loomiseks ja säilitamiseks selle asemel, et inimesed tööl käiks ja raha teeniks, õõnestab üha enam Ukraina majandust ja valitsuse jalgealust. Kõik kokku muudab üha rahulolematumaks aga ka tsiviilelanikkonna.
3.
Mida pikemalt istuvad Ukraina regulaarväed tegevuseta põllul, seda probleemsemaks muutub nende pidev igapäevane varustamine kõige vajalikuga ja üksuste funktsionaalsuse tagamine/säilitamine. Langeb ka moraal põllul.

[Rügaja]

Fucsi viidatud demoraliseerimine võib avalduda kuude, ehk ka nädalatega, ent praeguses olukorras päevadega vist mitte.

[Pärtel]

igal vorstil on kaks otsa. miks peaks Ukrainas see moraali langetamine paremini läbi minema, kui Venemaal? sealgi tahavad ajateenijad lõpuks koju saada, tehnika hooldamist jne. selline üle piirijoone üksteise passimine tuleb ju ka Venemaale lõpuks kahjuks. Ukrainat hakkavad lääneriigid kasvõi meelega toitma, aga Venemaal endal pole ju kedagi kes tema seisvaid vägesid toidab. ja teisest küljest, peale sõjaväe moraali, mida lõpuks mõtlevad rahvahulgad ning last but not least mida mõtleb Putja enda lähikond? vanamees on slabõi või lõi kõhklema. me ei saa panna end tegelikult kremli kaaskonna asemele. jah, meie asi on siin oletada ja välja pakkuda neid versioone, aga mis täpselt saama hakkab, ei tea eriti keegi, isegi ilmselt USA luure. samas ehk mängib tõesti Putja selle peale, et vastase valvsus kaoks ja siis ühekorraga trahh ning kuni Kiievini või Odessani välja. ja just selline venitamine panebki vastaspoole raske valiku ette - mida too seal tahab teha, mida vastasjõud plaanivad. tähtis on ka see, kes hetkel juhib sõjaväge Venemaal. kas kindralstaap või Kreml.

[Actual]

Ma jään endiselt selle juurde, et vägede koondamine ja jõudemonstratsioon Ukraina piiri ääres on täiendab peamiselt diplomaatilist eesmärki. Venemaa poolt vägede koondamine on tark käik ja hoiab initsiatiivi, nende käes - Venemaa tegutseb, lääne osaks reageerimine ja nuputamine edasiste võimalike arengute suhtes. Kujutaks korraks ette olukorda, kus pärast Krimmi referendumit tõmbunuks Venemaa tagasi, lõpetanud "õppused", hakanud piirkonnast vägesid vähemaks viima. Mida me sel juhul maailma meediast loeksime - loeksime lääne nõudmisest Krimm Ukrainale tagastada, lääne otsustavat initsiatiivi sanktsioonidega Venemaa Krimmist lahkuma sundida, Ukraina jaks end puhevile ja mõtleks tõsiselt Krimmi tagasi vallutamisest, või vähemalt Krimmi blokaadist.
Aga Venemaa märkimisväärse väekontingendi tingimustes ei räägi täna enam keegi Krimmi tagastamisest, vaid ollakse murelikult/hirmunult ootusärevuses, mis võib edasi juhtuda. Iga lääne sanktsiooni peale, lubab Venemaa vastust - millist vastust, seda täpselt ei ütle, ainult vägesid koguneb juurde Ukraina lahmib propagandistlikke avaldusi aga sisimas on jõuetu midagi reaalset olukorra parandamiseks tegema.
Venemaa laseb läänel praadida omas mahlas, ja juba on läänest märke, et Krimmi kaotamisega ollakse leppinud ja mõistetakse Venemaa huve piiririikides, ja üldse keegi sõda ei taha. USA on ehk kõige karmisõnalisem aga USA-l endal on ka sellest kõigest (nt sanktsioonid) kõige vähem kaotada ja saab endale ülbemat tooni lubada.

[Tuulekas]

Ilmselt kõhkleb ka Putin. Ukrainiast läbisööstuks vägesid nagu jätkuks, kuid hoidmiseks kindlasti mitte. Võita pole praktiliselt midagi, kuid kaotada on äärmiselt palju. Elanikkonna meelsus Ida-Ukrainas pole ka just kuigi soosiv. Tänase pressikonverentsiga lasti mööda ka võimalus ajendi saamiseks. Seega, mõtlemisainet on mõlemal poolel piisavalt.

[Drax]

Oskab keegi hinnata suurusjärku, mis Venemaale vägede piiril rünnakuvalmis hoidmine maksma võib minna? On see mingi arvestatav summa, mis võib sundida ühel hetkel tagasi tõmbama? Ühe sõduri ülevalpidamisele vast rohkem ei kulu, aga just kõik see raudteeliikluse häirimine, sisevägede koondamine edasiseks alade hoidmiseks ja omakorda ilmselt ületunnid või muud erakorralised meetmed nendesamade liigutatud sisevägede poolt jäetud tühimike lappimiseks teistes piirkondades. Arvatavasti on ka Kaukaasias suurem valmisolek, et anda mägedepoegadele vihje, et nood midagi ei üritaks. Ja kõik muu, mille peale mina ei tule.

[Viiskümmend]

Vägede koondamiseks on ikka peamiselt kaks põhjust:

A. Ukraina ründamine
B. Euroopa hirmutamine

Kui Ukrainat ei rünnata ning Euroopa Putini hirmutamist ei karda siis olemegi väga selgelt võitjate poolel.

[Pärtel]

Putin autasustab Musta mere laevastiku ohvitsere ning hindab nende tegevust hiljutises kriisis kõrgelt. eriti rõhutab ta seda, et vene armee näitas kõrget taset. seega tunnistab ta nüüd esmakordselt, et vene sõjaväelased olid need, kes võtsid osa agressioonist, Ukraina väeosade blokeerimisest jne. kui aga juba jagatakse aumärke, siis kas suurem sõda on läbi? ikka nagu sisetarbimiseks toodetud uudis on see, et a´la vaata kui kõvad me oleme. samas ju tegelikult armee taset see mõnede eriüksuste ringitammumine seal küll ei näidanud. taktikaliselt jah laabus kõik hästi, isegi väga, kuid armee ise ju millegi erilisega küll silma ei paistnud. või on kaasfoorumlastel teine arvamus?

sry. link kah juurde: http://www.postimees.ee/2743168/putin-k ... rget-taset

edit. ja selle kõige põhjal, mis siin viimasel ajal oleme arutanud, on imelikum veel see uudis. nimelt on Šoigu teinud ettepaneku anda Ukrainale üle see sõjaväetehnika (laeva- ning lennukitehnika), mis kuulus nendele sõjaväeosadele, kes EI LÄINUD Venemaa poolele üle. Putin oli selle ettepanekuga nõus.
viide: http://www.unian.net/politics/901579-pu ... ryimu.html

ilmus täpsustus, et see üleantud tehnika puudutab ligi 350 ühikut, millest enamus on siiski vanaraud (st toodet 1970-ndatel) ja ei oma Venemaa jaoks mingit väärtust. link: http://www.unian.net/politics/901615-ro ... a-smi.html

[Prinz Eugen]

Putin andis Shoigu soovitusel käsu tagastada Ukrainale osa Krimmi jäetud sõjatehnikast (laevad, lennukid, sõidukid-350 ühikut). Nagu aru võib saada, on tegemist vana kolaga, mida Venemaa ei taha. Vene väitel on 50% Krimmis olnud Ukraina vägede isikkoosseisust nende poole üle läinud.
Kõik soovijad olevat Krimmist Ukraina okupeerimata territooriumile suundunud ja venelased Ukraina riiklikke sümboleid oma militaartegevuse käigus ei rüvetanud.
http://lenta.ru/news/2014/03/28/giveitaway/

[Rügaja]

Kui meenutada, siis samasugust vägede koondamist oli märgata ka Gruusia sõja eel. Oodati ajendit, et Gruusiale kallale minna. Ajend ka saadi ja annekteeriti mitu Gruusia provintsi.
Näib, et ka nüüd oodatakse justkui mingit ajendit. Et järsku lähevad ukrainlased kuskil vene kampadele kallale või et õnnestub kari venemeelseid protestiks üles keerata, keda siis saab filmida ja "kaitsma" tulla.

Selle kõrvutuse juures on üks vastuolu, millele viitas ka Kadri Liik oma Postimehe loos. Nimelt 2008 veel siiski huvitas Vene juhtkonda, mis Lääs mõtleb ja fraseoloogias justkui arvestati sellega. Praegu on ilmne, et Putini tuumik on visanud igasugu rahvusvahelise arvamuse üle parda. Seega ajendit justkui ei ole vajagi - me lihtsalt läheme kallale, kui meeldib.
Mõistagi on vägede mobiliseerimisel kõva terroriseeriv mõju nii Ukrainale kui läänele. Aga jällegi - kui tahetakse just mõju peale mängida, siis on kahtlane, et hakataks oma vägede arvukust sedavõrd pisendama. Vene pool annab vägede arvuks 30 000 meest, USA luure näeb, et on sada tuhat Hüva, võib-olla USA luure näebki tonte, aga siis ei peaks ju Vene pool seda arvu ka nii järjekindlalt ümber lükkama? Mida rohkem väge, seda rohkem kardavad - ja kui eesmärk on külvata kõigest hirmu ja segadust, siis oleks ju igati paslik kinnitadagi, et jah, tõesti, sada tuhat vaprat võitlejat on koondunud piiriäärsetele aladele, et vajadusel ukraina vennasrahvale appi minna?
Nii et siin miski justkui ei klapi.

[Pärtel]

ehk peaks tonti otsima kaug-idast. mõtlen seda, et ehk on Hiina (võis siis äärmisel juhul Jaapan, aga väga ebatõenäoline) miskit korraldamas ja see on saanud teatavaks (tehtud meelega teatavaks) Venemaa ladvikule. ja nüüd käib siis selline närvide mäng. Ukraina suuresti enam ei puutu asjasse, peale selle, et tolle piiri ääres mingi kontingent vene väge asub. ärge pekske mind selle oleksoloogia eest, aga selge on see, et situatsioon on pisut kummaline. ja ma ei hakka siia sisse toomagi seda Malaisa lennuki juhtumit, mis hiinlastega pardal kuskil jäljetult kaduma läks ning sellegi osas on imelikud teooriad liikvele läinud.

[Pärtel]

no ja muidugi on Venemaa nüüd üle vaatamas ja muutmas mitut Ukrainaga sõlmitud lepingut, mis puudutasid Musta mere laevastikku http://www.unian.net/politics/901606-rf ... o-chf.html

[Actual]

Vene pool annab vägede arvuks 30 000 meest, USA luure näeb, et on sada tuhat

Huvitav, http://www.postimees.ee/2742306/kiievi- ... ne-sodurit on pigem vastupidine info: "Ukraina piirile on kogunenud ligi 100 000 Vene sõdurit, teatas täna Ukraina rahvusliku julgeolekunõukogu esimees Andri Parubi. Ameerika Ühendriikide kaitseametnike sõnul on venelaste arv Ukraina piiril siiski märksa väiksem."

Ukrainlaste infosse tasub tõsise skepsisega uskuda, isegi ametlik info kipub lahmivalt propagandistlik olema.

[Jaanus2]

Krimmitatarlased kavatsevad korraldada oma referendumi, homme tõenäoliselt otsustavad selle http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/28/7020618/ Ükskõik mida venelased ei teeks, jälle üks meedialaks. Džemiljev räägib sel teemal ka ÜRO-s.
CNN räägib 40 000 sõdurist Ukraina piiridel, arv sõltub tõenäoliselt sellest, kas lugeda ka veidi kaugemal olevaid vägesid või mitte. Tundub, et tuuakse ikka juurde pidevalt.