Mis Ukrainas toimub? vol.1

[Tundmatu sõdur nr. 4]

...Barrikaadide laialilükkamiseks oleks ju võinud kasutada roomikutel pioneeritehnikat, kasutada hoopis laiemalt pisargaasi, kummikuule, veekahureid, rajada betoonist tõkkeid jne...

Ruts - mul on sulle üks (oma arust) üks hea nõuanne.
Sa nimelt mõjud oluliselt targemana, kui jääd ka edaspidi vaid poliitilise arutelu juurde ning väldid sõjalis-taktikalist rohujuure tasandi temaatikat

[eldrp]

Samas võib küsida, et kas Janukovõtsh siis tegi valesti, et veelgi kõvemat kätt ei rakendanud... Mida siis veel oleks ta võinud/pidanud tegema? Tankid, lojaalsed väeosad vms... Võib olla mees lihtsalt pani omale paika piiri, millest üle ta polnud valmis astuma... Kas see pole teatavat respecti väärt?
Lihtne oleks olnud anda käsk, kõik vastuhakkajad maha tappa-põletada... Pole midagi lihtsamat... Seda oskab iga loll.
Samas Putini tegevusetus ikka on minu jaoks täielik mõistatus... Siin ilmselt neegriga mingi diil.
Huvitav, mis Putin sai USAlt vastu? Poola raketikilp???? Mis veel???
Või lihtsalt on tegemist põllemeeste etendusega??

[Jalutu]

Samas Putini tegevusetus ikka on minu jaoks täielik mõistatus... Siin ilmselt on neegriga mingi diil.
Huvitav, mis Putin sai USAlt vastu? Poola raketikilp???? Mis veel???
Või lihtsalt on tegemist põllemeeste etendusega?? See oleks veel kõige hirmutavam minu jaoks.

Varsti on kevad, päike tekitab varjud. Harju mõttega, et ka Sinul on vari ja see pole mitte pahatahtlik...
Igasugust jama pole ka mõtet kirjutada. Võiks püüda rahuneda ja uue info puudumisel väljamõeldistega aega mitte sisustada.

[tommy]

Miks ma ei usu mingit Ida-Ukraina eraldumist...

Так называемые "русские" на Украине - это в большинстве своем, забитая, опущенная био-масса (безнациональная). Не все, но процентов 80, точно. Их мир - это уголовники, блатняк, шансон, немного советской белиберды (дедывоевали). Также уже писал об этом. Самые криминальные регионы Украины - это "русские". В Крыму совершается в три раза больше преступлений на 10 000 человек населения, чем в какой-нибудь Ровенской области. Это все очень печальные, но факты. Игнорировать их - значит, проигрывать.

4.2. Почему донецкая шантрапа проиграла? Потому что это люмпены, полу-уголовники, мелкий блатняк. Кодлой навалится на одного - могут. Добить "бандеровца" - всегда. Но драться с равными по силам - нет, увольте. Бегут, их ловят, ставят на колени.

http://users.livejournal.com/_devol_/841562.html

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Miks ma ei usu mingit Ida-Ukraina eraldumist...

Так называемые "русские" на Украине - это в большинстве своем, забитая, опущенная био-масса (безнациональная). Не все, но процентов 80, точно. Их мир - это уголовники, блатняк, шансон, немного советской белиберды (дедывоевали). Также уже писал об этом. Самые криминальные регионы Украины - это "русские". В Крыму совершается в три раза больше преступлений на 10 000 человек населения, чем в какой-нибудь Ровенской области. Это все очень печальные, но факты. Игнорировать их - значит, проигрывать.

4.2. Почему донецкая шантрапа проиграла? Потому что это люмпены, полу-уголовники, мелкий блатняк. Кодлой навалится на одного - могут. Добить "бандеровца" - всегда. Но драться с равными по силам - нет, увольте. Бегут, их ловят, ставят на колени.

http://users.livejournal.com/_devol_/841562.html

Sa raisk kui hästi formuleeritud

Olen ka ise siin teemas korduvalt kirjutanud, et januka mehed on urkad aga et nii ilmekalt öelda - selleks peab 100% venelane olema

[Manurhin]

Barrikaadide laialilükkamiseks oleks ju võinud kasutada roomikutel pioneeritehnikat,

Selliseid massiivseid ja mis peamine, raudbetoonisarnasteks jäähunnikuteks muutunud (miilitsad ise aitasid oma veevoolikutega sellele tõhusalt kaasa) barrikaade niisama lihtsalt laiali ei lükka. Roomikmasin kraabiks ennast lihtsalt lõpuks asfaldisse sisse ja jääks põhja peale kandma, nii et ei saa ei edasi ega tagasi, ja muutuks seega varsti barrikaadi koostisosaks. Ainsad võimalused olnuks mõni suuremakaliibriline suurtükk kohale vedada ja barrikaadi mürskudega tümitada (eeldanuks sõjaväe kaasamist, tagajärgi kujutab igaüks isegi ette), barrikaadid lihtsalt lõhkeainet täis toppida ja õhku lasta (katsu seda teha kuuli- ja molotovi kokteilide rahe all, potentsiaalseid tagajärgi pole jällegi mõtet kirjeldama hakata) või siis suruõhuvasarate ja buldooseritega tasapisi lammutades (mida ilmselt praegu ka tehakse, vastase tule all aga võimatu).

[Hauneburg]

Paremsektori liige puistab südant.
http://www.youtube.com/watch?v=R8OQSzAiSSM

[eldrp]

Ma oleks lihtsalt lasknud tsiviilriides sõduritel paarkümmend trotüüli täis seljakotiti koos ajamehhanismiga nii barrikaadidele kui mässajate sekka viia (prügi oli seal nii palju, et need seljakotid poleks kellegi tähelepanu köitnud). Oleks pannud ühel ajal plahvatama ja kõik. Peale pauku oleks saatnud eriväed koos soomukitega peale> bussid taga ja oleks veel aktiivsemad lihtsalt bussidesse toppinud. Milleks selline tsirkus, mis nüüd tehti....
Ma oleks tahtnud näha, kes peale sellist pauku oleks julgenud veel massi koonduda...
Seejärel sõjavägi välja ja komandanditund. Mis peale seda liigub> see kas kinni või vastuhaku korral kuul.
Seda oleks oodanud legitiimselt võimult.
Aga noh, minu skeemid on ennegi selles foorumlastes sügavat viha ja põlgust äratanud. Mis teha, pole ma selline aus kakleja tüüp...

Barrikaadide laialilükkamiseks oleks ju võinud kasutada roomikutel pioneeritehnikat,

Selliseid massiivseid ja mis peamine, raudbetoonisarnasteks jäähunnikuteks muutunud (miilitsad ise aitasid oma veevoolikutega sellele tõhusalt kaasa) barrikaade niisama lihtsalt laiali ei lükka. Roomikmasin kraabiks ennast lihtsalt lõpuks asfaldisse sisse ja jääks põhja peale kandma, nii et ei saa ei edasi ega tagasi, ja muutuks seega varsti barrikaadi koostisosaks. Ainsad võimalused olnuks mõni suuremakaliibriline suurtükk kohale vedada ja barrikaadi mürskudega tümitada (eeldanuks sõjaväe kaasamist, tagajärgi kujutab igaüks isegi ette), barrikaadid lihtsalt lõhkeainet täis toppida ja õhku lasta (katsu seda teha kuuli- ja molotovi kokteilide rahe all, potentsiaalseid tagajärgi pole jällegi mõtet kirjeldama hakata) või siis suruõhuvasarate ja buldooseritega tasapisi lammutades (mida ilmselt praegu ka tehakse, vastase tule all aga võimatu).

[lant]

Tule taevas appi, kas neid laipu veel vähe seal oli .

[Manurhin]

Ma oleks lihtsalt lasknud tsiviilriides sõduritel paarkümmend trotüüli täis seljakotiti koos ajamehhanismiga nii barrikaadidele kui mässajate sekka viia (prügi oli seal nii palju, et need seljakotid poleks kellegi tähelepanu köitnud). Oleks pannud ühel ajal plahvatama ja kõik.]

Sellise terroriakti peale oleks üle maailma juba nii suur kisa puhkenud, et ka Putin oleks olnud sunnitud nõustuma Janukovitši ja veel terve rea teiste tegelaste Haagi kohtu ette toomisega. Võimalik, et ka Ukraina sõjavägi oleks sekkunud, näiteks õhuvägi oleks valitsushooneid ja presidendi residentse rünnanud. Obama ette oleks kerkinud väga ebamugav küsimus, et kuidas selle terrorismivastase sõjaga siis ikkagi lõppude lõpuks on. Et kui juba Talibani ja Saddami režiimi vastu sai sõditud ja KAV-s on plaanis samuti kord majja saada, kuidas Ukrainaga jääb? Riigiga, milles asuvate tuumaelektrijaamade saaste võiks tervet Euroopat päris korralikult reostada, kui nendega midagi juhtuma peaks.

[Kilo Tango]

Miskipärast on mul tunne, et sõjavägi ei allunud. Vaatamata ülemjuhataja vahetamisele. Miks muidu pidi üksuseid kuskilt Krimmi taganurgast tooma hakkama.

[Jalutu]

Ma oleks lihtsalt lasknud tsiviilriides sõduritel paarkümmend trotüüli täis seljakotiti koos ajamehhanismiga nii barrikaadidele kui mässajate sekka viia (prügi oli seal nii palju, et need seljakotid poleks kellegi tähelepanu köitnud). Oleks pannud ühel ajal plahvatama ja kõik. Peale pauku oleks saatnud eriväed koos soomukitega peale> bussid taga ja oleks veel aktiivsemad lihtsalt bussidesse toppinud. Milleks selline tsirkus, mis nüüd tehti....
Ma oleks tahtnud näha, kes peale sellist pauku oleks julgenud veel massi koonduda...

[/quote]

Sellest postitusest selgub kirjutaja täielik võhiklikkus. Plahvatused poleks barrikaadidele eriti midagi teinud ja kuna 90% protestijatest oli barrikaadidest eemal, siis oleks selline teguviis neid 90% veelgi rohkem ärritanud...

Ei ole mõtet püüda leiutada jalgratast või tekitada sisutühje postitusi. Sõjaväe käsutuses on sellistesse tõketesse läbipääsude rajamiseks vahendid olemas, pioneerid kasutavad neid miiniväljadesse läbipääsukoridoride tekitamiseks. Ei maksa ka isehakanuil hakata seletama, et ei saa jne. Lastakse 2-3 tk järjest või vastavalt vajadusele nii kaua kui vaja... Kuid see pole teema.
Igasugune massihukkamine toimunud sündmuste puhul oleks välistanud rahumeelse kooseksisteerimise relvade rakendaja ja rahva vahel. Selle otsusega võimuladvik venitas ja kaotas. Ka selle otsuse langetamisel oleks kaotanud, kuid tunduvalt hiljem ja äärmiselt veriselt.

Huvitav oli sõjaväe käitumine. Näib, et selle kohta saame avalikku infot hiljem, kuid ilmselgelt hoiti sõjaväe tegevust kontrolli all. Milliste mehhanismide või jõududega, on hetkel ebaselge. Kas olid relvaarsenalid võimude kontrolli all või... Eks hiljem kuuleme.

[rbl]

Need Krimmi snaiprid tõmbasid ju Janukovõtsil täiega vaiba jalge alt. Tegu oli kas nende nn. läänemeelsete endi poolt organiseeritud Janukovõtsi vastase provokatsiooniga või siis Venemaa poolse provokatsiooniga Janukovõtsi võimult kõrvaldamiseks. Nii nagu nagu USA ja Venemaa vahel varem kokku lepitud.

Berkut oli siiski suhteliselt passiivne, seisid seal oma kilpide ja kumminuiadega ilusti rivis ning lasid end kivide ja napalmiga rahulikult loopida. Enamik võimalusi ja vahendeid jäeti kasutamatta. Võib-olla on asi lihtsalt selles, et peagi seisavad ees uued presidendivalimised ja seega ei peetud vajalikuks adekvaatselt reageerida, et mitte oma šansse uutel valimistel maha mängida. Kindlasti mängisid olulist rolli ka need miljardid dollarid mida USA-st ja mujalt Ukraina destabiliseerimiseks paisati.

Sisuliselt need igasugu läänemeelsed e. siis eelkõige USA neokonservatiivid ekspluateerivad Ukraina natsionaliste samamoodi nagu REF, SDE, IRL juhtimisel meie kohalikke naiivseid natsionaliste lüpsavad. Viivad sisse odavale allhankele rajatud neokolonialistliku majandusmudeli ja röövivad Ukraina globaalsete suurkorporatsioonide huvides ressurssidest paljaks. Mingit erilist lootust paremale tulevikule ei ole Ukraina rahval nii või teisiti.

[Jalutu]

... Nii nagu nagu USA ja Venemaa vahel varem kokku lepitud.

... Kindlasti mängisid olulist rolli ka need miljardid dollarid mida USA-st ja mujalt Ukraina destabiliseerimiseks paisati.

Lõpeta jahumine. Olen 100% kindel, et Sul pole ühtegi fakti oma sõnade toetuseks. Parimal juhul ilmuvad need välja kunagi hiljem, kuid täna ajad Sa mullikesi.
Milleks püüda kleepida toimunule külge mingit hirmsat maailmapoliitikat? Kas Sa eladki nii või püüad teisi mõjutada?

Isiklikult küll ei usu, et mega summad sinna mässajatele paisati. Vaimne poolehoid ja verbaalne toetus - nõus.

[rbl]

Minu poolest usu mida tahad aga juba loogika ütleb, et selliseid masse sellisel tasemel puhtalt heast tahtest päris liikuma ei pane. Ukraina ja Eesti suguste riikide saatus sõltubki mitte rahva tahtest vaid eelkõige siiski suurriikide st. Venemaa ja USA omavahelistest kokkulepetest.

The neoconservative Assistant Secretary of State Victoria Nuland told the National Press Club in Washington on December 13, 2013, that the US has “invested” $5 billion in agitation in Ukraine.

http://www.paulcraigroberts.org/2014/02 ... g-ukraine/