Mis Ukrainas toimub? vol.1

[kaugeltuuriv]

Suurbritannia peaministri Cameroni sõnul kaalub vene ettevõtetele läbipääsu sulgemise Londoni Börsile,City rahadele.Huvitaval kombel on lekitatud infot selle kohta,et võimaliku isikute hulka sanktsioonide laienedes on ka arvatud herr Abramovits.Putini PR mees Londonis ja jalgpalliklubi omanik,põhjuseks see,et oletatavalt teostab praegu USA uuringuid Abramovitsi finantstehingutele.

[Fucs]

Mobilisatsioonist.

Vabatahtlikud ja Rahvuskaart (siin ei tohiks segamini ajada "Народная Гвардия Украины" ja "Национальная гвардия Украины"), kuhu saadetakse "vabatahtlikud, kellel pole vajalikku või pädevat sõjalist väljaõpet, kuid kes tahavad Ukrainat kaitsta" (video teksti tõlge).

https://www.youtube.com/watch?v=PB2n5dDZENg

Kusjuures tundub, et on veel lausa kaks erinevat "Национальная гвардия Украины". Üks on veel see.

nn. "Нацгвардия" staatus, kuhu kõrge moraaliga vabatahtlikud suunatakse, tundub olevat endine sisevägede staatus

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/s ... 02632.html

Нацгвардия täpset suurust tänase seisuga ei ole teada (siin räägitakse 33 tuhandest), aga vähemalt 10-nele Нацгвардия väeosale taodeldakse rasketehnikat, sõiduvahendeid ja lennukeid.

http://nikvesti.com/news/politics/51411

P.S.
Seal vene saidil ka üks selline uudis
http://www.km.ru/world/2014/03/27/proti ... i-rossiisk

* * *

Luganski oblast, vene piirist 20km.
Lõpupoole on juttu ka vabatahtlikest, keda väidetavalt ei saa muud moodi kasutada kui saadetakse ......
.... teistele mobiliseeritutele kutseid laiali jagama ? (väide pärineb videost)
Ja kui ma õigesti Ukraina keelest aru sain, siis räägib reporter, et iga viies kutsealune ei taha tulla mobilisatsiooni korras teenima (parandage, kes sai teistmoodi aru).

https://www.youtube.com/watch?v=eqFT3Qcm430

* * *

Национальная гвардия Украины
Esimesed reservistid
https://www.youtube.com/watch?v=XpYqgeqidIM
Selekteerimine, väljaõpe jms
https://www.youtube.com/watch?v=KTGOgV1HsQs
https://www.youtube.com/watch?v=BhJJmn-s4gc
Rahvuskaart jõuab sibulate "ergutushüüete" saatel Odessasse 18.03.2014
https://www.youtube.com/watch?v=Bt79Lot38Cc

* * *

Ukraina mobiliseeritute masendav moraal

Kiievi oblast, Skvirski rajoon, Великополовецкий väljaõppekeskus (Fastovi (Fastiv) lähedal, ca 80km Kiievist edelasse)

https://www.youtube.com/watch?v=iHn5-96QYEo

[trs]

Tuleks vahepeal maa peale tagasi ja mõtleks reaalselt, miks Putin peaks tahtma Ukrainas täiemõõtmelist sõda alustada ning milliseid järeldusi peaksime meie sellest tegema(võimalikud edasised stsenaariumid)? Need tuumapommi, Nato ja EU jutud on selge ulmevaldkond veel vähemalt järgmised 5 aastat. Kui Putin tõesti peaks Ukrainas alustama konventsionaalset sõjategevust(st et tal pole infot selle kohta, et ukrainlased lihtsalt mingil põhjusel sõja mõõtu andvat vastust ei anna ja ei tule mingit jokk skeemi ja järjekordset lihtsalt tankidega kiievisse sõitmist), siis oleks see kõige selgem näide sellest, et õigus on tõesti neil, kes ütlevad, et Putin on hull ning tegeleb tõesti oma isiklike foobiate ja kompleksidega=üritab mingeid unes nähtud impeeriume taastada või jääb talle Venemaa kitsaks. Ja siis hakkaksin ma tõesti konserve ja padruneid varuma, sest maailmakorralduses muutub varsti väga palju(ja ma ei mõtle seda, et lõpptulemusena oleks Putin võitja, sest tema kaotab kindlasti sellise käiguga kõik, aga lisaks tuleb kaotajaid veel ja meiegi jääme kindlasti väga valusalt suurte hammasrataste vahele). Nii kaua oleks mõistlik taguda aga Nato trummi, sest pikas plaanis on reaalsed Nato väeüksused ja tehnikaabi siin kindlasti nii integratsiooni soodustav, kui sise- ja välispoliitiliselt kasulik otsus.

[Poti soldat]

Eks see on putini vaatenurgast selline kahe otsaga asi. Ühest küljest tõesti, Ukrainat rünnates laipu tuleks kindlasti vägagi arvestataval hulgal, erinevalt Krimmist. Aga samas teise nurga alt, kas enam tuleb Venemaa jaoks teist sellist võimalust kus Ukraina on sedavõrd nõrk kui ta praegu on?

[Rügaja]

Kui venelased reede õhtul Ukrainat ei ründa, siis hakkab neil initsiatiiv käest libisema.
Huvitav, kas vene tavasõduri peas ei tiksu, et nahhui on vaja sinna tükkida ja et mis mina sellest saan?

Rahvusvaheliselt on aeg-ajalt jäänud mulje, et Putinit justkui meelitataksegi edasi tungima. Tänane ÜRO otsus on ka sihuke poolkõva ja tõlgendamise värk: agressioon mõistetakse hukka, aga agressorist ei sõnagi...

Kui Putin on tõega segi pööranud, siis võib tõesti karta rünnakut millal tahes, aga tõenäolisemalt tüüp lihtsalt nahaalselt kavaldab.

[Jaanus2]

Vihane Paremsektori miiting raada juures - ülekanne. http://glavnoe.ua/news/n171120 Vihased siseministri ja end. kaitseministri peale.

[PaganHorde]

Ja siis hakkaksin ma tõesti konserve ja padruneid varuma, sest maailmakorralduses muutub varsti väga palju(ja ma ei mõtle seda, et lõpptulemusena oleks Putin võitja, sest tema kaotab kindlasti sellise käiguga kõik, aga lisaks tuleb kaotajaid veel ja meiegi jääme kindlasti väga valusalt suurte hammasrataste vahele).

Seda tasuks juba praegu teha. Me siin nagunii jääme igalepoole vahele. Oluline lihtsalt püüda oma territoorium puhas hoida, mitte pätsi kombelm alla anda. (Poliitikud andsid alla, mehed siiski hakkasid omal käel vastu).

Kes meist teab mis selle Putini ajus seal toimub. Iseenesest saaks Venemaa olla suur ja võimas ka Usa kombel majandades aga nad vist ei oska. Kultuur on ka teine. Kisub sinna Põhja Korea suunas, relvi täristada - lihtsalt jupi suurem riik.

[Manurhin]

Aga samas teise nurga alt, kas enam tuleb Venemaa jaoks teist sellist võimalust kus Ukraina on sedavõrd nõrk kui ta praegu on?

Venemaa jaoks võib see aeg tulla küll, Putini jaoks aga mitte. Esmalt peab Ukraina muutuma läänelikuks riigiks, kus heleroosa heaolumulli sees ei nähta enam suuremat vajadust relvajõudude järele, nii nagu lääne-Euroopas praeguseks toimunud on. Aga sinnani läheb oma sajand kindlasti, kui mitte rohkem. Muidugi, teise variandina, kui mingeid märke lääneliku heaolu suunas liikumisest ei ole ega tule, vaesus ja korruptsioon kestavad ja rahvas uutes võimudes pettub, siis EL liikmeks saades jookseb riik asisemast tööjõust tühjaks ja ülejäänud ei pruugi sugugi niiväga venevastased olla. Tuleb siinkohal taas rõhutada, et patriotism on tore asi, aga pannile ega selga seda ei pane.

[ruger]

Mobilisatsioonist.
Ukraina mobiliseeritute masendav moraal
Kiievi oblast, Skvirski rajoon, Великополовецкий väljaõppekeskus (Fastovi (Fastiv) lähedal, ca 80km Kiievist edelasse)
https://www.youtube.com/watch?v=iHn5-96QYEo

Ega meil oleks vist sama lugu. Mobiliseeritute ja vabatahtlike vahe on suur. Ühel pole üldse motivatsiooni asjaga tegeleda ja tahaks koju saada, teist hoia tagasi soovist panustada. Kuidas Eestis seda hinnatakse... Kas võtta vastumeelselt kohale tulnud/toodud reservväelane või vabatahtlik? Ukrainlaste otsus moodustada Rahvuskaardi üksused oli õige otsus, sest olemasolevad relvajõud olid alamotiveeritud ja rahastatud.

[Kurjam]

Sisevaenlastega ikka tegeldakse aktiivselt. Jälle kari kohalikke "hermansimme" rajalt maha võetud. Pange tähele pealiku eelmist töökohta.
http://glavnoe.ua/news/n171166

[Manurhin]

Mobilisatsioonist.
Ukraina mobiliseeritute masendav moraal
Kiievi oblast, Skvirski rajoon, Великополовецкий väljaõppekeskus (Fastovi (Fastiv) lähedal, ca 80km Kiievist edelasse)
https://www.youtube.com/watch?v=iHn5-96QYEo

Ega meil oleks vist sama lugu. Mobiliseeritute ja vabatahtlike vahe on suur. Ühel pole üldse motivatsiooni asjaga tegeleda ja tahaks koju saada, teist hoia tagasi soovist panustada. Kuidas Eestis seda hinnatakse... Kas võtta vastumeelselt kohale tulnud/toodud reservväelane või vabatahtlik? Ukrainlaste otsus moodustada Rahvuskaardi üksused oli õige otsus, sest olemasolevad relvajõud olid alamotiveeritud ja rahastatud.

Et mobiliseeritul või vabatahtlikul oleks motivatsiooni, peab tal olema:
1) midagi olulist kaotada;
2) kui midagi erilist kaotada pole, siis midagi olulist võita (Vabadussõja ajal oli selleks võimalus saada talu).
Esimene punkt on kehtiv rikkamates, teine vaesemates riikides. Kui inimesel midagi olulist võita ega kaotada (peale oma elunatukese) pole, siis on tal suht suva, kes parasjagu pukis või mis värvi lipp riigipühal vardas lehvib. Mis puutub lihtsalt patriotismi, siis, nagu ma just eelmises porstituses mainisin, on see kena asi, aga arveid paraku sellega ei maksa.

[trs]

Ukraina võib ju nõrk olla, aga küsimus ongi selles, et mis on ratsionaalne põhjus sõjaks.
Vahetada välja valitsus? Milline ja kui pikaajaline see tulemus oleks? Kas lähenevad valimised ennustavad reaalselt mingit ohtu, et tuleb nii kindla käe ja tugeva mandaadiga liider, kes suudaks kogu selle segasummasuvila esiteks oma pilli järgi tantsima panna ja oleks samas Putini jaoks vaenlane? Ma olen päris kindel, et Putinile meeldiks mõni tegelane seal pukis teistest rohkem, aga siis tekib küsimus, et kas sõda on parim lahendus selleks ja annab soovitud tulemuse?
Liita Ukraina Venemaaga? Poole Ukraina puhul tekib kindlasti küsimus, et naahui naada? Idaregioonide puhul on küll mingi point ja võimalik rahaline kasu. Sellisel juhul on ilmselt küsimus, et kas saadav kasu kaalub kahjud ja riski üle(just see, mida deniss siin kunagi ka rääkis, aga see kehtib ainult eeldusel, et putin pole hullari kandidaat). Siin tuleb kindlasti mängu Ukraina reaktsioon(oodatav reaktsioon) ja mõte, mis selle Ida-Ukrainaga peale hakata(liita, teha autonoomne piirkond, jätta oma väed "rahu kaitsma", ühendada see esimese võimalusega või veel midagi muud).
Kaitsta venelasi või vene keelt kõnelevaid(enamik Ukrainat valdab vene keelt) inimesi? Sellega on vist kõik päri, et kui putinit tegelikult huvitaks venelaste heaolu, siis ta peaks olema desinformeeritud või väga loll, kui ta senise propaganda ja meetmetega arvab, et kellegi elujärg natuke pikemas plaanis paraneks.
Tuumapommid, EU, Nato jms ehk oht julgeolekule? Esiteks ei paista neid mitte kusagil- lääneriikidel veel nii palju mõistust jagub, et Ukraina ka mingit tuumapommi kusagilt kunagi ei saa. Eeldades, et putin pole täitsa nüri pliiats, siis ta saab ka ilmselt aru, et EU ega Nato pole Venemaa jaoks mingi julgeolekuoht, agressor on ikkagi Venemaa. Ehk siis jällegi suhteliselt kahtlane põhjus.
Venemaa tõesti ei oska normaalse demokraatliku riigina eksisteerida, sest elu seal on läbi aja olnud nii si**, et võimul lihtsalt ilma ideoloogia ja muu sellise rämpsuta pikalt ei püsi. Kui rahvas saaks aru, et neil on mingi sõnaõigus, siis hakatakse tahtma ja nõudma. Ja siis peab hakkama ka lubama ja andma, mitte ainult telekas andmist näitama. Lõpuks, kuidas sa kühveldad enda ja sõprade tasku, kui pole 100% kindel, et järgmistel valimistel ikka võidad ja uued sult raha ära ei varasta? Ega kõik Venemaa ja NL juhid läbi aegade pole olnud idioodid ja tõsiselt uskunud, et lääs oleks agressiivne ja ohtlik.

[aj1972]

Aga samas teise nurga alt, kas enam tuleb Venemaa jaoks teist sellist võimalust kus Ukraina on sedavõrd nõrk kui ta praegu on?

Venemaa jaoks võib see aeg tulla küll, Putini jaoks aga mitte. Esmalt peab Ukraina muutuma läänelikuks riigiks, kus heleroosa heaolumulli sees ei nähta enam suuremat vajadust relvajõudude järele, nii nagu lääne-Euroopas praeguseks toimunud on. Aga sinnani läheb oma sajand kindlasti, kui mitte rohkem. Muidugi, teise variandina, kui mingeid märke lääneliku heaolu suunas liikumisest ei ole ega tule, vaesus ja korruptsioon kestavad ja rahvas uutes võimudes pettub, siis EL liikmeks saades jookseb riik asisemast tööjõust tühjaks ja ülejäänud ei pruugi sugugi niiväga venevastased olla. Tuleb siinkohal taas rõhutada, et patriotism on tore asi, aga pannile ega selga seda ei pane.

Minu aru saamist Sinu viimase lausega oli ka Simm õige mees -arveid oli lihtsam maksta!

[Manurhin]

Aga samas teise nurga alt, kas enam tuleb Venemaa jaoks teist sellist võimalust kus Ukraina on sedavõrd nõrk kui ta praegu on?

Venemaa jaoks võib see aeg tulla küll, Putini jaoks aga mitte. Esmalt peab Ukraina muutuma läänelikuks riigiks, kus heleroosa heaolumulli sees ei nähta enam suuremat vajadust relvajõudude järele, nii nagu lääne-Euroopas praeguseks toimunud on. Aga sinnani läheb oma sajand kindlasti, kui mitte rohkem. Muidugi, teise variandina, kui mingeid märke lääneliku heaolu suunas liikumisest ei ole ega tule, vaesus ja korruptsioon kestavad ja rahvas uutes võimudes pettub, siis EL liikmeks saades jookseb riik asisemast tööjõust tühjaks ja ülejäänud ei pruugi sugugi niiväga venevastased olla. Tuleb siinkohal taas rõhutada, et patriotism on tore asi, aga pannile ega selga seda ei pane.

Minu aru saamist Sinu viimase lausega oli ka Simm õige mees -arveid oli lihtsam maksta!

Selle jutu peale ei oskagi muud kosta kui vaid filmiklassikat tsiteerida: me kõik oleme ühtemoodi müüdavad, mõni on ainult natuke kallim kui teine.

[krizz]

Krimmis olnud Ukraina sõjaväe meelsust ei maksa üldistada kogu Ukraina sõjaväele. Kuna Ukrainas on territoriaalne värbamine, siis polegi midagi imestada, et venelaste kõrge osakaaluga piirkondades seis selline nutune on. Kui meil Ida-Virumaal sarnase põhimõtte järgi sõjaväeosi mehitataks, ei saaks siin ka mingist ülevoolavast eestimeelsusest rääkida. Eks ukrainlased nüüd õpivad oma vigadest. Aga ei maksa unustada, et äsja oli riik venemeelse Janukovitši käpa all. Sõjaväe juhtkonna meelsusest rääkis aga ka see, et nad keeldusid Maidani rahutuste mahasurumisse sekkumast.

Mis puutub Krimmi vägede käitumisse, siis võibolla see kõlab bravuurikalt jne., kuid mis on sõjaväelase kohus? Kas oma naha hoidmine ja vabanduste otsimine? Elukutselised ennekõike. Eks hakanud siis kondiitritrks, kui ei ole soovi oma riigi ja rahva kaitseks relva tõsta ja vajadusel ka surra. Kas kõlab karmilt? Mis tähendab polnud käsku? Kui ülemus saab surma, siis pole ka käsku. Igas normaalses sõjaväes on doktriin, et üle piiri tungivale vaenlasele hakatakse vastu. Siin polegi mingit käsku vaja, kui on toimunud piiriületus. Sõjaväeosa toimib ka vastavalt määrustikele ja igasuguseid relvastatud või relvastamata töllakaid ligi ei lasta ja peale hoiatust lähevad kuulid lendu. Või on eeskirja täitmine valikuline?

Õppustel ja rahu ajal on ju mugav ja kena sõjaväelane olla, aga kui tekib reaalne olukord, kus pead õpitut rakendama, siis saab selgeks, kes on kes. Ei saa ju lootma jääda, et ehk okupant ei teegi kellelegi liiga ja kõik on kena. Aga kui pole? Mis tundega siis need allandjad sõdurid edasi elavad?

Vahest on surnud sõdur riigile kasulikum, kui iga hinna eest passiivsena hoitud sõdur. Sanktsioonid Venemaale oleks igal juhul karmimad täna.

Ilmselgelt olid Krimmi valdavalt venelastega mehitatud Ukraina väeosad venemeelsed, kapitulantlikud ja võimalik, et ka "ära ostetud" Vene poolt, eriti juhtkond. Erinevail andmeil läks Vene poole üle 40% koosseisust. See ütleb kõik!

Aga Putini üheks eemärgiks on tõenäoliselt takistada Ukraina ja Moldova edasist liitumist Natoga. Nooremaks ta ka ei lähe, aeg töötab tema kahjuks. Oma olümpia on ta ka saanud (nagu Hitler), nüüd saab ka oma sõja (nagu Hitler). Nüüd tuleb rauda taguda, kui see on veel kuum. Muidugi võiks ju ootama jääda, et USA-ga midagi juhtuks ja siis alustada, kuid... Loodame siiski, et ta lõpetab ka nagu Hitler või Mussolini, kuid mitte nagu Stalin.