www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 12:40

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 11898 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 794  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 18:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 674
Arvatavasti on võtmeküsimuseks hetkel siiski armee.

Janukovits ei julge väga jõhkralt rahutusi maha suruda, sest kardab armee sekkumist mässajate poolel. Venemaa ei taha ka väga rusikat viibutada. Ukraina armee on siiski miljoniarmee tuhandete tankide ja sadade lennukitega. Nii lihtsalt nagu Gruusiast vaevalt, et sellest üle sõidetaks.

Rääkimata sellest, et poliitiliselt ei annaks Venemaa - Ukraina sõda nüüd teps mitte midagi Putinile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 18:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2012 20:55
Postitusi: 761
Tsiteeri:
Tekib mul vägisi tunne, et kellegi huvides on seda punti mitte laiali ajada. Kelle huvides?

:scratch:
Mis laadi uudised olid "põletavamad" ja maailma meedia tähelepanu köitvamad samas regioonis?

Pisut hallollust loksutades meenuvad plahvatused ühes strateegilises linnas jaseos OM-ga. Veel kaugemat aega meenutades...
Ühesõnaga: sealt tuleks otsida seda, mida on edukalt Ukrainas toimuvaga kaetud.

_________________
Aga lapsed on Teil toredad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 18:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7844
Asukoht: Siilis
Vaatsin täna natsa vene kanalite uudiseid - PBK ja NTV Mir.
See pole lihtsalt teine maailm - see on teine galaktika, teine dimensioon, teine füüsika :mrgreen:

Ukraina sündmusi kajastati vaid suht põgusalt (huvitav miks?) ning põhilisteks käibesõnadeks olid mässajad, lääneukraina natsistid, terroristid, provokaatorid jm piiderid ühesõnaga... "Põhitegijatena" näidati sealjuures mingit hädist homo soveticus-te kampa, kes ruigas EuroMaidani vastaseid loosungeid a la "Ukraina ne Maidan" :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 19:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4726
Vaevalt.et Venemaa kaalub sõjalist sekkumist Ukrainasse.See oleks liiga suur tükk aga suur tükk pidi suu lõhki ajama.Pigem proovivad nad aktiivselt majanduslikke hoovasid ja kasutavad ära Janukovitsi tausta(kinni istunud tegelasena on tal vast nii mõnigi patt trellide taga olemise ajal ja eks need on Moskvale teada).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 20:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Borja:

Tsiteeri:
Ukraina sündmusi kajastati vaid suht põgusalt (huvitav miks?) ning põhilisteks käibesõnadeks olid mässajad, lääneukraina natsistid, terroristid, provokaatorid jm piiderid ühesõnaga


Vt 3:40 ja 7:20 kaadreid. Mis sõnaga Sa neid mehi kirjeldaks? Mis on nende mänguplaan?

http://www.ntv.ru/peredacha/itogovaya/m22900/o221517

Jalutu, kas ka mitte Janukovitši huvides ei ole sellist kaadrit demonstreerida ilmarahvale? Väga hea panna nende sellidega ühele pulgale kogu seda inimmassi. Poliitiliste vastaste märgistamine negatiivse märgiga?

http://www.airpano.ru/files/evromaidan_01_big.jpg


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 20:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2012 20:55
Postitusi: 761
Tsiteeri:
Jalutu, kas ka mitte Janukovitši huvides ei ole sellist kaadrit demonstreerida ilmarahvale? Väga hea panna nende sellidega ühele pulgale kogu seda inimmassi. Poliitiliste vastaste märgistamine negatiivse märgiga?

8)
Kolmeastmeline küsimus ratsukäiguga? Milleks... Eelduseks on, et Janukimehel on piisavalt võimu vene meedia üle... Viimases julgeks ma aga kahelda.

Tsiteeri:
Poliitiliste vastaste märgistamine negatiivse märgiga?
Jah, kuid küsimus endiselt õhus: kelle huvides?
Viidatud telekanali päritolu ise annab vastuse suuna kätte, kuid ei selgita motiivi. Motiivi tõin esile eespool: juhtida plahvatuste seerialt ja terroriohult maailma tähelepanu kõrvale. Viimasel omakorda võib olla mitu kõrvaleesmärki jne jne.

Võimalusi palju. Siin foorumis üksteise võidu oletusi-arvamusi ja kõhutundeid pakkudes võib nii mõnigi tõeseks osutuda - kuid millised?
Pealegi ei lähtu need oletused-arvamused mitte analüüsist vaid sellest infokildude kogumist, mida tahetakse näidata (suunatud infoväli) ja mida üksikisikud on võimelised abstraheerima suurest meediapahna hunnikust.

Tooksin lauale ühe kõrvariivanud infokillu, et seda pisut järada - vahest annab teise maitse?
Mõnevõrra üllatuslikult (ajakirjanduse jaoks) nõrgalt esineb Berkut. Jõudu justkui ei rakendata. Seda kas pole või ei rakendata.
Miks?
Miks ei ole jõudu või miks ei rakendata? Kahtlen sügavalt, et need mehed pole rohkemaks/loe: karmimateks tulemusteks/ valmis. Väljaõpe, varustus ja kindlasti ka relvastus peaks olemas olema. Ometigi näidatakse uhkelt oma lõhkilöödud päid ja teisalt pole neid vastaspoole hukkunuid-vigastatuid ka mitte palju. Milleks siis selline show?
Berkuti väiksele arvule ka ei teeks panust - teistest linnadest on juurde toodud. Kindlasti olemas ka mingi reserv...
Milles siis ikkagi asi, et show kestab... nagu rahvatantsu lahing, kus paarilised hüppavad vastastikku ja liiguvad edasi-tagasi, kuid pidu läheb edasi :scratch:

_________________
Aga lapsed on Teil toredad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 20:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Just, just. Selles mängus on mitmeidki võitjaid. Toredal kombel ongi siin teemas lahatud küsimust, et mis pilti tahetakse meile luua ja mida meid tahetakse uskuma panna. Kuna praegu on raske kulisside taha piiluda, siis võime siin edasi spekuleerida. Aga peale nende keisside lugemist võib tekkida uusi mõtteid või kinnistada tekkinud seisukohti.

Dokument selle kohta kuidas nõustati Poola sõpru võitluses Solidaarsuse vastu 1980. alguses.

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BU ... ol81-8.pdf

Kuidas Gdanskisse infopunkti loodi.

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BU ... l81-3e.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 21:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1497
Asukoht: Tallinn
Hakkab mõjuma
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=67699001


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 21:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2012 20:55
Postitusi: 761
Tsiteeri:
Protestid avaldavad mõju: Ukraina valistus astus tagasi

See pealkiri toimuvat kirjeldavale artiklikesele on ehe näide ajakirjanduslikust naiivsusest.

Kujutagem hetkeks, et seda rahvatantsu showd ei ole, toimub vaid poliitiline vastasseis. Kuidas siis valitsuse mahavõtmist käsitletaks? Lihtsalt Janukimehe tahteavaldusena. Kõik. Lisada sinna juurde mingid mõjud, on väga julge...

Tsiteeri:
Dokument selle kohta kuidas nõustati Poola sõpru ...

Sarnasusi tuleb ikka otsida, kuid kas just nii kaugelt?
Toimuvale hulga lähem ajaskaalal on näiteks Moskvas toimunu, mil tankidega ringiralliti ja paugutati.

Pigem suunaks veelkord tähelepanu jõustruktuuridele:
miks ei ole näha ühtegi sõdurit või desertööri? Kas sealne armee on sedavõrd karmi kontrolli all või niivõrd ühtselt neutraalne? Ülestõusnud pole enda poole saanud ühtegi sõjaväelast? Keegi neist ei püüa isegi kannuseid teenida?
Või on toimuv vaid show kontrollitud infoväljas?

:scratch:

_________________
Aga lapsed on Teil toredad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 21:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5579
Jalutu, loe, loe. Päris head nõuanded välisriigi poolt sõbralikule klannile. Argumendidki kohati tuttavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 21:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2012 20:55
Postitusi: 761
No ei olnud selles dokumendis seda mida oodanuks, isegi nõuanded olid justkui tagantjärele tarkus.

Kusagilt lugesin head selgitust ebastandardsete olukordade lahendamise raskustest: suurimaks on kogemuste unustamine.

_________________
Aga lapsed on Teil toredad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 23:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7045
Täna nähes Kanal2-st ülekannet, näitas seal nuia ja kilbiõpet osalejatele. Enamusel pundist oli laigulised seljas ja väljaõpe käis üsna agar. Lisaks näidati lihtsaid kodanike, kes oma vabast tahtest ja finantsidest panustas toidu ja riiete/varustusega. Osa protestijaid on näha piltide peal uutes molle vestides, erinevates uutes laigulistes vormides, plaadi kandjavestides, gaasimaskides, kilpides, kiivrites. Kindlasti on siin huvilisi ja panustajaid, kes seda varustust hangivad.

Kas ja kui normaalne oleks mõnel desertööril sinna sattuda oma vormis ja väeosatunnustega, on hea küsimus. Ehk on neile õeldud, et hoidke eemale. Kas vaatavad ka riigiTV-d iga õhtu? Ka seal on olemas internetipulgad ja nutitelefonid. Info kindlasti toimuvast on olemas, aga karta on, et karmid sõnad on neile seal peale loetud. Ime, et sealt jooksu pole mõni keevaverelisem pannud(koos või ilma relvata). Kohalik SP saab kindlasti tööd. Või kui on siis seda ei kajastata või ei jõuta selle meediatulva juures kajastada. Enamus sündmustest toimub ikkagi omavalitsuskeskuste juures, mitte sõjaväeüksuste aia taga. Natuke sarnane ajajärk 2007 aasta aprillisündmustega.

Minu jaoks on omaette küsimärk ka need pundid, kes objekte üle on võtnud on üle riigi.. Kellele nad alluvad, kui alluvad. Vahepeal saadeti isegi Klitsko pikalt ja keelduti allumast. Osa ei oska ennast üldse kuhugi piiritleda. Vähegi ühtse juhtimise alla nende koondamine... Osades on anarhistid, neonatsid, rahvuslased, muidu mõllumehed, kriminaalid jne.. Osades lihtsalt maa/linnamehed, kellel toimuvast riigis, kõrini saanud. Üle on võetud valitsusasutusi aga mitte tundlike kohti, mis hakkaks probleeme tekitama-elektri(tuuma)jaamad, relvastus, nafta/gaasijuhtmed ja muud olulised kohad. Mida oodatakse? Kas suudavad ukrainlased oma kuumaverelisust tagasi hoida ja kainelt hinnata oma piire? Olümpia on muidugi tulemas. Enamus rahastusest pidi opositsioonile olema riigi ühe tuntuma firma Roshen-magusatootja juhi poolt, mis pidi seda veidi ohjes hoidma. Kuna firma on Venemaal ekspordikeelu all siis ongi mehel põhjust toetada seda toimuvat.

Rahvustunde tõstmisel on sellel kõigel toimuval samas väga suur tähendus. See, et üks hüüab "Elagu Ukraina", tuleb vastus enamus kohtades ikka väga suurehäälselt "Elagu kangelased". Ühtse riigina ja rahvusena tundmine on seal väga oluline ning kasvav. Seda külg-külje kõrval olevat tunnet on näha väga paljudes kohtades, mis sealset sündmust kajastab. Ukrainlane tunneb, et osaledes selles panustatakse ka riigi arengusse ja tuleviku.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 23:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2011 19:12
Postitusi: 428
Olen kusagilt lugenud et kõige tüüpilisemalt olla ukrainlase hing kehastunud Nestor Mahnos. Kui vaadata selle rahva tänast päeva, siis võib nentida et selle mõtte kirjapanijal võis isegi õigus olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 23:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1541
Asukoht: Eesti Kuningriik
http://www.liveleak.com/view?i=e91_1390339050 1:15 viskab poss suitsugranaati tagasi, see plahvatab ja ta kaotab käelaba. Hiljem näitab lähedamalt (närganärviline ärgu uudishimutsegu). Nii kiiresti võib põnevus asenduda tragöödiaga. Hulljulgus pole alati hea asi. Aga käed taskus ka ajalugu muuta ei saa. Ideaalis võiks siin maailmas kõik alati happy end olla. Tegelikkuses... :?
Selge see, et tänane Ukraina on liialt Venemaa nabanööri küljes ja sellest vabanemine pole kerge. Kui EL rahaliselt ei korva seda, siis...kolmandat teed praegu pole. Ei saa ju isegi Gruusia ilma Venemaata.

Ning kust need protestijad tulevad? Tööl nad ei käi, kes neid rahastab? Rahvaalgatus on tore, sellisest presidendist peabki lahti saama koos tema korruptiivse bandega, kuid kes on see uus ja parem? Loodame et on selline ja ei kordu Araabia kevad, millest saab lõpuks külm talv...

Eks peale olümpiat näeb, kas Venemaa sekkub jõulisemalt. Siin märgiti ära, et juba ka Venemaal on märke mässule õhutamisest. Kui olümpial tõesti väga kuumaks läheb (ptui, ptui), siis oleks see paras aeg üldse Putini vastastel taas välja tulla. Putini populaarsus muidugi kukuks kolinal, kui olümpia läheks ajalukku kui kõige verisem. Elame näeme...

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Viimati muutis krizz, 28 Jaan, 2014 23:55, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub?
PostitusPostitatud: 28 Jaan, 2014 23:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3314
Asukoht: Tartu
ruger kirjutas:
Natuke sarnane ajajärk 2007 aasta aprillisündmustega.


Vaidleksin vastu. Ukrainas ju hetkel mingit suvalist laamendamist, akende segipeksmist ja kioskitest tampaxite varastamist pole. Või kui mingil vähesel määral ongi, siis pole selle taga mitte protestijad vaid tituškad. Mulle tunduvad praegused sündmused mõningal määral 1905. aasta Venemaa revolutsiooni moodi, ainult et laipu on oluliselt vähem, streike pole ja mõisad ei põle.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 11898 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 794  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: ants431 ja 16 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt