Mida Ukrainast õppida?

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas herman30 »

mikks kirjutas:Eks see asi on ka selles, et neil on teine ajalugu ja teine taust.
Mitemete Lääne-Euroopa riikide jaoks on Ida-Euroopa aga täiesti tundmata lant.
10 punkti selle!
USP
Liige
Postitusi: 725
Liitunud: 23 Okt, 2007 21:19
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas USP »

Veel üks päris õpetlik "infosõja" juhtum Ukrainast:

Интересную историю поведал боец Национальной Гвардии, которая произошла с ним в начале мая,в одном из районов Донецкой области.

Шли они колонной из 7 БТР и 60 бойцов, и как тогда было принято, появились "мирные жители": истеричные тетки и местная алкашня. Начали верещать и блокировать технику, а в засаде в метрах 50 притаились русские журналисты, снять очередной сюжетец.

Командир, в ВВ прослужил 15 лет, к стати на Майдане был, и ни кого особо не жалел, не долго думая, достал телескопическую палку,отдал приказ: "Делай как я!". Далее с криком: " Россия, Россия, за Путина!", кинулся на толпу. Все бойцы, за ним, так за 2 минуты, толпу разогнали. Сюжет для Киселева получился не очень, а колонна поехала дальше.

Вот такая история!
Всем кто скажет фейк, брехня - идите в ...баню!
* * *
Lühidalt: "rahulikud elanikud" blokeerisid ukraina sõjaväekolonni ning takistasid liikumist. 50 m eemal ootasid oma hetke kaameratega vene teleajakirjanikud, et "ukrainapoolne vägivald" kenasti jäädvustada. Ukraina üksuse juht hindas kiiresti olukorda, haaras oma teleskoopnuia ja andis võitlejatele käsu: "Tee nagu mina!" ja asus hüüdega "Venemaa, Venemaa, Puutini eest!" kohalikke vanamutte ja joodikuid laiali peksma. Vene teleajakirjanike videomaterjal läks aga pisut aia taha... 8)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küsimus laiemaks mõttevahetuseks: kas täna veel keegi kahtleb, et meil maha trambitud odavad, eelmise põlvkonna kantavad õhutõrjeraketid (täna on analoogne Poola Grom) on üks neetult efektiivne relv - vaadates viimaseid ilmkärakaid lennukitega? Nad on piisavalt odavad ja kergesti kasutatavad ning neid jaksab osta paljudele.

Mulle see üllatusena ei tulnud, suure koguse kasutatavate (polegi hapuks läinud!) Manpadside olemasolu ja võimalus, et need laouksed Venes avatakse - oli juba varem teada.
Sellest ka minu skepsis õnneks laualt läinud transpordikopterite fantaasia teemal.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas denis23 »

Kas keegi kahelnud kunagi?
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kilo Tango »

USP kirjutas:Lühidalt: "rahulikud elanikud" blokeerisid ukraina sõjaväekolonni ning takistasid liikumist. 50 m eemal ootasid oma hetke kaameratega vene teleajakirjanikud, et "ukrainapoolne vägivald" kenasti jäädvustada. Ukraina üksuse juht hindas kiiresti olukorda, haaras oma teleskoopnuia ja andis võitlejatele käsu: "Tee nagu mina!" ja asus hüüdega "Venemaa, Venemaa, Puutini eest!" kohalikke vanamutte ja joodikuid laiali peksma. Vene teleajakirjanike videomaterjal läks aga pisut aia taha... 8)
:lol: :lol: :lol:

Väga hea.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

:D :D :D :D :D :D

Naersin nii, et tilk püksis :oops:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kas keegi kahelnud kunagi?
Arvan, et Eesti peaks ka mingi koguse nt Poola Grom manpadse soetama. Mitte 50 või 100, vaid näiteks 500 tk.
Et oleks võimalik kogu territoriaalkaitsele ja sissiüksustele anda esmane õhutõrjevõime.
Need on Mistralitest ikka märgatavalt odavamad, mitte nii heade omadustega, aga siiski kasutatavad.
Ja mis peamine - reaalselt ka seljas veetavad, erinevalt ca 40 kilo kaaluvast Mistralist koos CLUga.
Grom'id on analoogsed asjad vene rakettidega, nagu näitavad viimase aja ilmkärakad Ukrainas - on tegu endiselt ohtliku asjaga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Lemet »

Iga asi, mis maapinnalt vaenulikule lennumasinale vastu lendab, on efektiivsem tühjast kõminast...kurb vaid, et ametkondadele sellest arusaamiseni jõudmiseks on sedavõrd pöördelisi sündmuseid vaja. Siiamaani oli ju oht meile "keskpikas perspektiivis väga ebatõenäoline". Nagu katuselappimisega- kui ei saja, siis pole vaja. Ja kui sajab, siis ei saa...kuigi hirmsast tahaks.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Yks »

Grom'id on analoogsed asjad vene rakettidega, nagu näitavad viimase aja ilmkärakad Ukrainas - on tegu endiselt ohtliku asjaga.
Kas me hakkame võitlema tänase Ukraina armeega? Karta on me vist ikka nendega võitlema ei hakka. Mitu Vene lennukit Dagestanis viimase 5 aasta jooksul alla on toodud? Helikoptereid? Tšetseenias ennem kui seal päris rahulikuks jäi eelmise kümnendi lõpu poole?
Heidutusena nõus. Kui vastane teab, et meil neid sadu käes on, hakkab rohkem pingutama ja igat autot maanteel jahtima ei kipu, aga et neist ka reaalselt tapvalt kasu oleks... Kahtlen.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vene kopteri mootorid toodavad ikka samamoodi soojust nagu 80ndatel (paljud kopterid ongi sellel ajal toodetud) ja poolakad on ka vahepeal oma relvastust ju täiustanud.
Eriti arvestades, et Gruusia sõjas neid venelaste kätte langes ning kahtlemata üksikasjalikult venelastel poolt katsetati-uuriti.
Meie puhul on küsimus alati ka koguses, mida rahakott lubab, Mistral või Stinger on kahtlemata änksam, kuid Grom on kahtlemata oluliselt odavam.
Oluliselt odavam tähendab oluliselt suuremat kättesaadavust sama raha eest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Yks »

Las nad siis toodavad sooja aga vot ei õnnestu millegipärast neid Dagestanis sellele soojale vaatamata alla lasta. Ju siis on sellel oma põhjus. Kompleks meetmeteks või profülaktikaks vist nimetatakse eesti keelde panduna.
Gruusias toodi selliste vahenditega alla vaid oma lennukeid, neid kes teadsid, et all on omad ja läksid üle..nimetame seda ukrainlaste lennureziimile. Ja üllatusega leidsid end järgmisel hetkel kupli all hõljumas. Ahjaa. Mõned ei leidnud ka. Need, kes ka omade kohal mitte ukrainlaste režiimil lendasid, neid alla ei lastud. Aga nagu öeldud, kui neid sul käes on sadu, siis ilmselgelt tekitab see vastasele pingeid ja ikka leidub mõni rumaluke ka, keda saab karistada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui vastupanu esialgu hakkab koosnema üksikutest teeäärsetest varitsustest, mille eesmärk on vastast aeglustada, siis taolise tegevuse vastane meede on kolonnidele lahingukopterite juurdeandmine (kasutati juba Afganistanis). Suurtükitulega ees maastiku igaks juhuks üle tulistamine on liiga aeganõudev ja kulukas. Üks jalaväerühm, kes on oma asukoha välja andnud, on üheainsa Mi-24 ees nagu prussakad kirsasaapa talla all. Seda olukorda on võimalik lihtsate vahenditega muuta vaid kantavaid õhutõrjerakette juurde andes. Loomulikult on NATO õhujõud ja keskmaa õhutõrje, kuid seal on tegemist sootuks teiste aja- ja maksumuse raamidega kui nt H+6 tundi ja mõnikümmend miljonit eurot.

Ja lõppeks, mis paneb meid arvama, et kui Prantsusmaa müüb venelastele uusimaid laevu, et nad ei annaks mingil juhul venelastele üle Eestile müüdud raketipartiide segamiseks vajalikke mõningaid andmeid? Nendele hakkavad ka samasugused "kompleksmeetmed" ju rakenduma?

Taoliste asjakeste peamine eelis on täielik ootamatus, kui brigaadi Mistralitega käib kaasas võimas Giraffede radarikiirguse emissioon, mis elektroonilise luure vahenditele paistab isegi idapiiri taha (radarikiirus on üldiselt võimalik avastada ja klassifitseerida poole kaugemalt kui radar ise märki näeb), mis koheselt annab "eetrisse" ÕT pataljoni (ja sellega kogu brigaadi) asukoha, siis need asjakesed ise ei anna eetrisse midagi ja läbi sõdade on õhuvaatlust tehtud isegi puu otsas istuva reamehe abiga. St laskjal on võimalik passida sobivat hetke ja tulistada siis, kui vastumeetmete kasutamiseks jääb liiga vähe aega. Stingeri operatiivne efekt Afganistanis ei seisnenud mitte selles väidetud allatulistatud 280 lennumasinas (neid oli venelastel tollal piisavalt), vaid selles, et kaotuste piiramiseks keelati näiteks lennukite lennud teatud kõrgusest allpool, 5000 m kõrguselt pole enam maskeeritud sihtmärke näha ja sedasi lahti lastud pommid lendasid kõikjale kuid mitte pihta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Yks »

Keegi ei vaidle vastu, et nad võiksid olemas olla. Pole samas mõtet neid vahendeid müstifitseerida. Venelased ei ole ukrainlased ja ukrainlased pole venelased. See peaks tänaseks praktikas igaleühele selge olema. Mitte teoorias vaid praktikas. Meie ei hakka võitlema ukrainlaste vaid venelastega. Venelastega, kes ei kuku alla Dagestanis (kus ilmselgelt sellise nuiaga varitsuses istuda on kordades mugavam kui meil) ja lõpuks ei kukkunud neid pea üldse alla ka Tšetseenias. Gruusias potsatasid nad nende nuiada tõttu alla siis kui kaotasid ettevaatuse ehk omade poolt lasti alla.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Gromi kohta reklaamitakse netis, et Gruusia sõjas oli 12 väljalastud raketist 9 tabamust (kõik muidugi ei toonud lennumasinat alla).
Rakette oli Gruusial 100. Kui claimidest ka pooled tõele vastavad, siis ikka ei saa väita, et ei tööta.
Tsetseenias ilmselt lakkasid raketid töötamast samal põhjusel, miks lakkasid enamik venelastelt saadud kuulipildujast ja RPG-st raskematest relvadest (vene vägede lahkumisel käi Dudajevi kätte pool ühe armee varustusest (peaks olema 2 motolaskurdiviisi kraam). Ja samal põhjusel, miks Afganistanis enne CIA poolt juurutatud ameerika süsteemi sisseviimist samuti laialt levinud Strela ja Blowpipe tüüpi raketid ei tabanud. Kui täna algaks sõda ja jagaks Javelinid Raekoja platsil rahvale kätte, siis usun, et tabab meist maksimaalselt 10%.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Yks »

Kapten Trumm kirjutas:Gromi kohta reklaamitakse netis, et Gruusia sõjas oli 12 väljalastud raketist 9 tabamust (kõik muidugi ei toonud lennumasinat alla).
Rakette oli Gruusial 100. Kui claimidest ka pooled tõele vastavad, siis ikka ei saa väita, et ei tööta.
Tsetseenias ilmselt lakkasid raketid töötamast samal põhjusel, miks lakkasid enamik venelastelt saadud kuulipildujast ja RPG-st raskematest relvadest (vene vägede lahkumisel käi Dudajevi kätte pool ühe armee varustusest (peaks olema 2 motolaskurdiviisi kraam). Ja samal põhjusel, miks Afganistanis enne CIA poolt juurutatud ameerika süsteemi sisseviimist samuti laialt levinud Strela ja Blowpipe tüüpi raketid ei tabanud. Kui täna algaks sõda ja jagaks Javelinid Raekoja platsil rahvale kätte, siis usun, et tabab meist maksimaalselt 10%.
See reklaami värk on tore aga vist ei vasta tõele. Gruusia lasi kinnitatud juhtudel lennukeid alla keerukamate õhutõrjeksüsteemidega (Osa-Aka/teistel andmetel ka Buk) või siis kukkusid vastaste lennukid Iglade või Strelade tõttu omade käe läbi alla. Minu teda ühtegi kinnitatud Gromi tabamust grusiinide poolt lastuna ei ole teada. Sõja teisel poolele Tšetseenias (nagi ka Dagestanis) ei kasutatatud iganenud või vanu relvi. Tšetseenias, üllatus üllatus, kasutati lõpu poole aktiivselt nii Ukrainast ostetud moona kui ka Gruusia oma. Gromid (Gruusia ennem Sakat lekkis nagu sõelapõhi, eriti ühe oru kaudu) ja kõik muud tolle aja viimase sõna vidinad. Raha oli tegelastel piisavalt, et endale head kraami osta. Dagestanis on täna sama lugu. Tollal uusimat vene värki saadi peale Bassajevi kurikuulsat Dagestani Naltsiku reidi 2005.aastal. Ei viitsi googeldada, aga pakun et teatud märksõnade peale on piisavalt pilte äravõetud relvadega, sealhulgas tänapäevaste PZRKdega, kui taaskord mõni seltskond kuskil venelaste poolt vagaseks lastakse. Või tadzhikide poolt.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 15 külalist