Mida Ukrainast õppida?

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
piirivalvur
Liige
Postitusi: 198
Liitunud: 15 Dets, 2011 22:10
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas piirivalvur »

Ukrainlaste transpordilennuki allatulistamine tekitab ühe küsimuse: Kas meie KaMin koosnebki täielikest idiootidest? Muidugi ei koosne. Siin foorumis mõnede kiidetud transpordikopterid on head üheks asjaks- selleks et sõja alguses meie kõige võitlusvõimelisemad ja kiirema reageerimisega mehed "mardikate"
Igla sihikusse sõidutada ja nõnda 100 % kindlalt ära hävitada. Juba on kuulda ka ühe eksasekantsleri mõtteavaldusi sellest et Javeline ei tohiks Eestis olla liiga palju. Sellepärast alumiste tasandite juhid peaksid vist arvestama võimalusega et me ei erine oluliselt Ukrainast ja Simme on kõrgemal tasandil kardetavasti kahekohaline arv.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas denis23 »

Kapten Trumm kirjutas:
Kas keegi kahelnud kunagi?
Arvan, et Eesti peaks ka mingi koguse nt Poola Grom manpadse soetama. Mitte 50 või 100, vaid näiteks 500 tk.
Et oleks võimalik kogu territoriaalkaitsele ja sissiüksustele anda esmane õhutõrjevõime.
Need on Mistralitest ikka märgatavalt odavamad, mitte nii heade omadustega, aga siiski kasutatavad.
Ja mis peamine - reaalselt ka seljas veetavad, erinevalt ca 40 kilo kaaluvast Mistralist koos CLUga.
Grom'id on analoogsed asjad vene rakettidega, nagu näitavad viimase aja ilmkärakad Ukrainas - on tegu endiselt ohtliku asjaga.

Miks Eesti Stingereid ei saa osta? Milleks on GROMid, millel kurjad keeled räägivad, seni kasutatakse vene komponendid, k.a. ka need, mis nõuavad vahetamist.


Gruusia sõjast. Ähmane on see kõik. Alguseks - ei ole arusaadav mitu lennukit üldse alla toodi, millega ja kes.
Räägitakse üleüldse, et kõik, v.a. 1 või 2 lennukit on olnud friendly fire. Ei tea, kui palju see tõele vastab.


Kindlalt aga, tulistati MANPADidest alla 3 Su-25 (vist kokku 4 tabamust), veel vähemalt 3 sai tabamusi aga lendasid tagasi oma lennuväljale (kahjustuste pildid olid küll vägevad). Hiljem said lennukid maha kantud.

Võimalik et ka üks Su-24 olid MANPADidega tabatud, aga ei oska öelda.

Tu-22M3 ja teise Su-24M lendurid aga rääkisid et enne raketitabamust oli SPOd karjunud, ehk siis MANPADid ei saanud olla.


Muide - ukraina sündmused aga näitavad et just vastupidi - pole IGLAd ühtegi sõjalennuki alla tulistanud, ainult helikoptrid ja transpordilennukid.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Näib, et Ukrainas pole ka maapealsete märkide ründamiseks niipalju sõjalennukeid kasutatud kui koptereid.
Transalennuk lasti alla sama nipiga nagu Afganistanis lasti - passiti lennuvälja lähedal peale.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
denis23
Liige
Postitusi: 1961
Liitunud: 17 Okt, 2004 11:38

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas denis23 »

Tsornovil on rääkinud et kahe nädala taguse seisuga oli Ukrainal jäänud 10 lennuvõimelisi koptrit (kõike tüüpi)


Lennukeid on ilmselt ikka rohkem.
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Manurhin »

Huvitav, mis sellest Leedu-Poola-Ukraina ühisarmee ideest tänaseks saanud on? Vahepeal vist nagu kirjutati mingitele kokkulepetele juba allagi. Kuna Ukraina ei sõdi ju mitte Venemaaga vaid terroristidega :twisted: , siis ma ei näe põhjust, miks nt. Poola ei võiks terrorismivastases sõjas Ukrainat sõjaliselt veidi toetada, vajadusel nt. mõned lahingkopterid appi saata, ka know-how ei teeks paha. Ameeriklased olid ju vanasti muidu kanged terroristide vastu sõdijad, aga näib, et nood ei kavatse ilmselt midagi tõsisemat ette võtta enne kui mõni Luganda või Donbasstani terroristide poolt kaaperdatud reisilennuk otse Valgesse Majja sisse sõidab.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
USP
Liige
Postitusi: 725
Liitunud: 23 Okt, 2007 21:19
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas USP »

Ukrainlased on loonud veebilehe, kuhu kodanikud saavad postitada "taktikalist luureinfot" jmt: https://stopterror.in.ua/
Taoline "avatud koodiga naabrivalve" on üks viis kuidas vastase kohta teavet koguda.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Taolist saiti hakkab vastaspool vähimagi kahtluseta desinformatsiooniga üle ujutama (mis segab veelgi niigi nõrka UKR vägede juhtimist).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas mart2 »

Esimene asi, mida Ukraina sündmustest õppida, on vajadus algul politsei, päästeamet ja sõjaväepolitsei varustada väikeste kaameratega (GoPro või analoog, millega saab anda signaali laivis üle neti). Miks?
Palju väiteid inimkilbi kohta, mis on tõestamata, oleks saanud pidevalt registreerida ja kasutada edukalt tõendusmaterjalina - sõjamasinate, politseijaoskondade, väeosade hõivamised relvastatud meeste poolt tsivilistide seljatagant. Räägitakse palju, kuid tõendeid teise osapoole sõjakuritegudest napib (pea olematud).

Teiseks on samasuguseid salvestusi vaja ka üksustele. Mäletate, kuidas Iisraeli armeed süüdistati Ramallah-is haigla ja mošee tulistamises? Kui juudid esitasid tankikahuriga seotud liikuva pildi, kus oli näha haigla aknast tulevat kuulipilduja tuld ja sellel järgnevat 120mm lasku, siis jäi rahvusvaheline meedia suht tasaseks...

Ennem vene abi sissejõudmist oleks siis saanud rahulikult "tasalülitada" ka need dressides bandiidid, kes esimestena relvadega sõjaväelasi ründasid. (et ei korduks sellist farssi, nagu oli Holliwoodi filmis "Rules of Engagement").
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Yks »

mart2 kirjutas:Esimene asi, mida Ukraina sündmustest õppida, on vajadus algul politsei, päästeamet ja sõjaväepolitsei varustada väikeste kaameratega (GoPro või analoog, millega saab anda signaali laivis üle neti). Miks?
Palju väiteid inimkilbi kohta, mis on tõestamata, oleks saanud pidevalt registreerida ja kasutada edukalt tõendusmaterjalina - sõjamasinate, politseijaoskondade, väeosade hõivamised relvastatud meeste poolt tsivilistide seljatagant. Räägitakse palju, kuid tõendeid teise osapoole sõjakuritegudest napib (pea olematud).

Teiseks on samasuguseid salvestusi vaja ka üksustele. Mäletate, kuidas Iisraeli armeed süüdistati Ramallah-is haigla ja mošee tulistamises? Kui juudid esitasid tankikahuriga seotud liikuva pildi, kus oli näha haigla aknast tulevat kuulipilduja tuld ja sellel järgnevat 120mm lasku, siis jäi rahvusvaheline meedia suht tasaseks...

Ennem vene abi sissejõudmist oleks siis saanud rahulikult "tasalülitada" ka need dressides bandiidid, kes esimestena relvadega sõjaväelasi ründasid. (et ei korduks sellist farssi, nagu oli Holliwoodi filmis "Rules of Engagement").
Keda kotib mingi "tõestusmaterjal" kui puudb soov ehk võimekus reageerida adekvaatselt või isegi üle konkreetse julgeolekuohu peale. Rahvusvaheline meedia sümpaatia või mittesümpaatia on ilmselgelt teisejärguline, kui sa kaotad järkjärguliselt kontrolli mingi osa territooriumi üle. Lisaks kaotad palju omainimesi, kuid need kaotused ei ole enamasti seotud kaotatu tagasivõtmisega vaid hoopis võimetusega kontrollida olukorda. OK, oleks see pagana rahvusvaheline meedia materdanud Ukrainat Slovjanskis paarikümne tapetud "omakaitsemehe" üle mõne päeva jooksul kui toimusid esimesed ektsessid? Ja siis? Oskusliku spinndoktorlusega oleks suudetud mida iganes tõestada aga positiivse märgina oleks oma territoorium konkreetselt Ukraina keskvõimu enda kontrolli all. Mitte kaamerad ei tee võimalikuks midagi kontrollida või adekvaatselt vastata vaid soov ja tahe. Kui need puuduvad, siis võid sa omada tanke ja lennukeid ja ometigi pole need enamasti muud kui statistiline inventar, mis ei mõjuta sündmsute käiku (algses faasis).
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Manurhin »

Mõtlen et... Kas Eestis ei võiks äkki mingi praegustest tühikargajatest tõsiseltvõetavam ja eestimeelsem seltskond võimu üle võtta? Muidu jäämegi jahuma teemadel oleks, võiks, peaks jne. ...
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas mart2 »

Yks kirjutas:
mart2 kirjutas:Esimene asi, mida Ukraina sündmustest õppida, on vajadus algul politsei, päästeamet ja sõjaväepolitsei varustada väikeste kaameratega (GoPro või analoog, millega saab anda signaali laivis üle neti). Miks?
Palju väiteid inimkilbi kohta, mis on tõestamata, oleks saanud pidevalt registreerida ja kasutada edukalt tõendusmaterjalina - sõjamasinate, politseijaoskondade, väeosade hõivamised relvastatud meeste poolt tsivilistide seljatagant. Räägitakse palju, kuid tõendeid teise osapoole sõjakuritegudest napib (pea olematud).

Teiseks on samasuguseid salvestusi vaja ka üksustele. Mäletate, kuidas Iisraeli armeed süüdistati Ramallah-is haigla ja mošee tulistamises? Kui juudid esitasid tankikahuriga seotud liikuva pildi, kus oli näha haigla aknast tulevat kuulipilduja tuld ja sellel järgnevat 120mm lasku, siis jäi rahvusvaheline meedia suht tasaseks...

Ennem vene abi sissejõudmist oleks siis saanud rahulikult "tasalülitada" ka need dressides bandiidid, kes esimestena relvadega sõjaväelasi ründasid. (et ei korduks sellist farssi, nagu oli Holliwoodi filmis "Rules of Engagement").
Keda kotib mingi "tõestusmaterjal" kui puudb soov ehk võimekus reageerida adekvaatselt või isegi üle konkreetse julgeolekuohu peale. Rahvusvaheline meedia sümpaatia või mittesümpaatia on ilmselgelt teisejärguline, kui sa kaotad järkjärguliselt kontrolli mingi osa territooriumi üle. Lisaks kaotad palju omainimesi, kuid need kaotused ei ole enamasti seotud kaotatu tagasivõtmisega vaid hoopis võimetusega kontrollida olukorda. OK, oleks see pagana rahvusvaheline meedia materdanud Ukrainat Slovjanskis paarikümne tapetud "omakaitsemehe" üle mõne päeva jooksul kui toimusid esimesed ektsessid? Ja siis? Oskusliku spinndoktorlusega oleks suudetud mida iganes tõestada aga positiivse märgina oleks oma territoorium konkreetselt Ukraina keskvõimu enda kontrolli all. Mitte kaamerad ei tee võimalikuks midagi kontrollida või adekvaatselt vastata vaid soov ja tahe. Kui need puuduvad, siis võid sa omada tanke ja lennukeid ja ometigi pole need enamasti muud kui statistiline inventar, mis ei mõjuta sündmsute käiku (algses faasis).
Kodanik Yks :wall: !
Kui inimene teab, et teda ei süüdistata kuriteos ( oma ülesannete täitmisel), siis on ta palju julgem sobivat jõudu rakendama. Lisaks aitab olukorrast reaalajas ülevaate saamine adekvaatselt reageerida ja järgmise sammuna parandada kriisireageerijate ettevalmistust. Samas on see teatud heidutus kurikaeladele, sest nende tegevus saaks ilusti linti - Süüria häkitud videod ei aita, kui peetakse rahvusvahelisi läbirääkimisi kinniste uste taga.
Asju tuleb vaadata laiemas kontekstis kui ainult üks sõdur vs. üks dressides bandiit.

Aga see muidugi ei koti Yhte meest, kelle jaoks on kõik teiste järeldused nagunii mõttetud ...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Fucs »

Mida Ukrainast õppida?

Tuleb õppida pidama pädevat ja tulemuslikku infosõda (nii Eestis kui väljapool Eestit).
Tuleb luua propaganda ja antipropaganda võimekus. Tuleb töötada (juba üleeile oleks pidanud) riigivastases (riigile kahjulikus) inforuumis rahulikult mõnulevate kodanikega igal tasandil pidevalt 365/24/7
Mõlemal juhul vaja koolitada kõrgtasemel spetsialiste kogu spektris, loovinimestest IT meesteni.

Piirivalve ja politsei koosseis peaks saama kohustuslikku militaarväljaõpet! Vbl ka päästeamet?
Harjutama põhjalikult koos KL ja KV-ga tegutsema erinevate stsenaariumite puhuks.
Luua kõikides nendes ametkondades kiirreageerimisüksused.
(+ ma läheks selliste ekstreemsusteni välja, et võimuladvikule ja poliitilistel ametipostidel olevatele isikutele teeks kohustuslikuks KL kuuluvuse või vähemalt teatud spetsiaalsete (riigikaitse)kursuste läbimise (valimistel saaks kandideerida ainult need, kes vastavad teatud minimaalsetele nõuetele ja on omandanud vähemalt algteadmised kaitseväest, kaitseliidust ja riigikaitsest) - sellised kursused ja seal läbivõetav tuleks poliitladviku spetsiifilisust arvestades eraldi välja töötada). :twisted:

Vaja oleks ründevõimekusega droone, mitte ainult luuredroone.
Vaja oleks üksustele lihtsaid MANPADS-e ja MANPATS-e.

Riigikaitseõpetus koolides kohustuslikuks kõikidele!

Tsiviilkaitse korralik väljaarendamine, s.h. tsivilistide käitumiskoolitamine UKR laadsete sündmuste puhuks.

Seadusandluse karmistamine riigivastase tegevuse eest. Ja seda juba eriti riigivastaste tegvusilmingute esimeste signaalide puhul (umbrohule tuleb levikupiir seada selle idanemisel, mitte tegeleda hiljem tagajärgedega).
aj1972
Liige
Postitusi: 917
Liitunud: 23 Mär, 2014 21:53
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas aj1972 »

Fucs kirjutas:Mida Ukrainast õppida?

Tuleb õppida pidama pädevat ja tulemuslikku infosõda (nii Eestis kui väljapool Eestit).
Tuleb luua propaganda ja antipropaganda võimekus. Tuleb töötada (juba üleeile oleks pidanud) riigivastases (riigile kahjulikus) inforuumis rahulikult mõnulevate kodanikega igal tasandil pidevalt 365/24/7
Mõlemal juhul vaja koolitada kõrgtasemel spetsialiste kogu spektris, loovinimestest IT meesteni.

Piirivalve ja politsei koosseis peaks saama kohustuslikku militaarväljaõpet! Vbl ka päästeamet?
Harjutama põhjalikult koos KL ja KV-ga tegutsema erinevate stsenaariumite puhuks.
Luua kõikides nendes ametkondades kiirreageerimisüksused.
(+ ma läheks selliste ekstreemsusteni välja, et võimuladvikule ja poliitilistel ametipostidel olevatele isikutele teeks kohustuslikuks KL kuuluvuse või vähemalt teatud spetsiaalsete (riigikaitse)kursuste läbimise (valimistel saaks kandideerida ainult need, kes vastavad teatud minimaalsetele nõuetele ja on omandanud vähemalt algteadmised kaitseväest, kaitseliidust ja riigikaitsest) - sellised kursused ja seal läbivõetav tuleks poliitladviku spetsiifilisust arvestades eraldi välja töötada). :twisted:

Vaja oleks ründevõimekusega droone, mitte ainult luuredroone.
Vaja oleks üksustele lihtsaid MANPADS-e ja MANPATS-e.

Riigikaitseõpetus koolides kohustuslikuks kõikidele!

Tsiviilkaitse korralik väljaarendamine, s.h. tsivilistide käitumiskoolitamine UKR laadsete sündmuste puhuks.

Seadusandluse karmistamine riigivastase tegevuse eest. Ja seda juba eriti riigivastaste tegvusilmingute esimeste signaalide puhul (umbrohule tuleb levikupiir seada selle idanemisel, mitte tegeleda hiljem tagajärgedega).
Kirjutan kahel käel arvamusele alla! Lisaksin kehaline kasvatuse tund koolides igale päevale- tänapäeva liikumisharjumuste juures ei aita kahest tunnist nädalas millest paljud veel ka kõrvale hiilivad, tänu sellele oleks meil tervem ja tugevam rahvas ning väheneksid ravikulud.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas Yks »

Kodanik Yks :wall: !
Kui inimene teab, et teda ei süüdistata kuriteos ( oma ülesannete täitmisel), siis on ta palju julgem sobivat jõudu rakendama. Lisaks aitab olukorrast reaalajas ülevaate saamine adekvaatselt reageerida ja järgmise sammuna parandada kriisireageerijate ettevalmistust. Samas on see teatud heidutus kurikaeladele, sest nende tegevus saaks ilusti linti - Süüria häkitud videod ei aita, kui peetakse rahvusvahelisi läbirääkimisi kinniste uste taga.
Asju tuleb vaadata laiemas kontekstis kui ainult üks sõdur vs. üks dressides bandiit.

Aga see muidugi ei koti Yhte meest, kelle jaoks on kõik teiste järeldused nagunii mõttetud ...
Milleks demagoogitseda? Stiilis nagu oleks mulle kõigi teiste järledused mõttetud.. Antud juhul on mõttetu ikka teie väljapakutu. Riik peab olema suuteline ilma kaameratsirkuseta tagama ja kaitsma oma sisevägede ja kaitsevägede tegevusega kaasnevat. Sealhulgas võtma vastutuse vajadusel kõige kõrgemal tasemel.
21.sajandil kasutatakse reaalajas info saamiseks droone. Näiteks. Ukrainal oli neid nimeliselt üle kuue nimetuse välja töötatud, kuid kasutusel pole näha olnud siiani ühtegi. Need on täna vahendid, mis aitavad adekvaatselt reageerida ja vajadusel anda piiratud ulatuses täppisraketilööke.
alban
Liige
Postitusi: 1208
Liitunud: 11 Veebr, 2005 17:01
Kontakt:

Re: Mida Ukrainast õppida?

Postitus Postitas alban »

Fucs kirjutas:Piirivalve ja politsei koosseis peaks saama kohustuslikku militaarväljaõpet! Vbl ka päästeamet?
Harjutama põhjalikult koos KL ja KV-ga tegutsema erinevate stsenaariumite puhuks.
Luua kõikides nendes ametkondades kiirreageerimisüksused.
(+ ma läheks selliste ekstreemsusteni välja, et võimuladvikule ja poliitilistel ametipostidel olevatele isikutele teeks kohustuslikuks KL kuuluvuse või vähemalt teatud spetsiaalsete (riigikaitse)kursuste läbimise (valimistel saaks kandideerida ainult need, kes vastavad teatud minimaalsetele nõuetele ja on omandanud vähemalt algteadmised kaitseväest, kaitseliidust ja riigikaitsest) - sellised kursused ja seal läbivõetav tuleks poliitladviku spetsiifilisust arvestades eraldi välja töötada). :twisted:
Murrame lahtisest uksest sisse? Politseinikud ja päästjad on sõja ajal bronni all s.t neid rindele ei saadeta, sest neid on tagalas rohkem vaja. Vanasti oli politseinikuks saamise eelduseks läbitud ajateenistus, see on võibolla ära muudetud.
Politsei harjutab koos KL-ga erinevate stsenaariumite puhuks juba täna ja on seda eelnevaltki tehtud.
"Võimuladvik" osaleb päris aktiivselt riigikaitselistes küsimustes, käiakse VROK-idel, kõrgematel riigikaitsekursustel jne. See kas peaminister teab Galili TTA-d ei tee teda paremaks peaministriks. Tal on nõunikeks spetsialistid kes annavad riigikaitselistes küsimustes nõu.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: kalvis ja 12 külalist