www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Okt, 2019 22:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 810 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 50, 51, 52, 53, 54
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2016 0:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2007 22:19
Postitusi: 712
Veokad pole ohtlikud niivõrd "lahingusse sõitmisel" vaid liikumisel separatistide ja piiritaguste diversantidega kaetud maastikul ning linnakeskkonnas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2016 17:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2014 22:01
Postitusi: 239
Ukrainast võiks veel minu arust õppida kahte asja:

1) Tuleb vähem ajada jama

Kuna mõlemad pooled teevad propasõda (eba)konventsionaalsele otsa, siis aja mööda fucsi ridu näpu ja google translatega järge ja poole usud, oled ikka poolega petta saanud.
Isegi SBU numbrid on karvased. Gängarite omast pole üldse mõtet rääkida. Aga jama on kasulik ajada vaid viimastel. FSB/GRU teab tõde niikuinii, lihtsalt maailm ei tea.
Ja välismaailmas need kes teavad (NATO kindralid näiteks ja muud kolmetähelised), saavad kõik jätta oma teada - demokraatlikku survet appi tõtata ei teki, sest rahvas ei tea.

2) Tuleb unustada oma salakeel, mida räägib miljon inimest (või Ukraina puhul nelikümmend miljonit) ja rääkida selges inglise keeles.

Irooniline, et inglisekeelse tõlkega videod ja fläsh-materjal sotsiaalkanalites on peamiselt... Lifenewsi, RT, Anna Newsi, Kazzurra jms gängarisõbralikkude toode.
Sotsiaalmeediasse midagi (lääne inimesele loetavas keeles) Ukraina enda poolt suurt ei tule. Vähemalt asjalikku mitte, MH-17 teema, Vice newsi kuldkogu ja mõned SBU haaratud telefonikõned välja arvatud. Aga tänapäeval ei huvita kedagi ametlikud allikad tegelikult enam. Rahvas kujundab oma meelsust enimklikitud liveleaki videode, mitte ERR ja TASS järgi. Isegi ISIS jagab sel teemal matsu! Täiesti tahtmise ja kätte võtmise asi minu meelest.

Aga praegu isegi need kes on väga huvitatud, ei saa ikka keelebarjääri tõttu maad ega mütsi aru. Gängarite videodest saavad. Ja sinna see lääne toetus läheb.

_________________
"Venemaa on tanklakett, mis mängib riiki." -John McCain


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2016 21:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9519
Asukoht: Metsas / Ämbris
Inglise keeles normaalseid asju on vähe jah.
Ja kui ongi miskit, siis räige ajalise nihkega....kuni nädal isegi.....või veel pikemalt :evil:

http://gur-mou.gov.ua/content/list-of-r ... raine.html

https://informnapalm.org/en/

Kes jubedat inglisekeelt ei pelga, siis iga päev aruanne:
http://mediarnbo.org/category/rnbo-info/?lang=en

See (ingliskeelne osa) on vobše välja surnud siin
http://sprotyv.info/en

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2017 18:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9519
Asukoht: Metsas / Ämbris
"Sõjaliste operatsioonide käigus Donbassis osutusid suurt kandvat rolli täitvaks muuhulgas automaatsed granaadiheitjad......"

"Siiani on olnud UKR armee relvastuses nõukaaegne AGS-17 koos kild-fugassmoonaga VOG-17 ja VOG-30.
Nüüd on UKR relvatehas pakkunud välja uut modifikatsiooni РГШ-30 AGGS17За mõõtudega, mis on kompaktsem, lühema rauaga ja kaalub umbes sama palju, kui ründevint. laseb kuni 1600m ja saab kasutada viiest АГС-17 moonakassetti.....asi alles katsetuste faasis...."

Pilt

Pilt

Artikkel on UKR keelne ja seepärast panen siia täies mahus venekeelseks tõlgituna.

Tsiteeri:
Гроза террористов - автоматические гранатометы украинской армии
4 февраля 2017 / оружие / Украина

Во время проведения военной операции в Донбассе оказалась большая роль такого тяжелого пехотного вооружения, как автоматические гранатометы. Единственным образцом на вооружении Сухопутных войск Украины еще советский образец АГС-17.

Этот гранатомет был принят на вооружение советской армии еще в 1971 году. Он предназначен для массового поражения живой силы и огневых точек противника, которые располагаются на открытой местности. С началом войны в Донбассе широко использовался для прикрытия блокпостов и усиление оборонительных действий.

Фактически единственным боевым выстрелом для АГС-17 является осколочно-фугасная граната ВОГ-17 или ее модифицированный вариант ВОГ-30. АГС-17 не только используется в станковой пехотном варианте с грунта или с бронетехники, но и устанавливается в башенных установках БТР и БМП. На сегодня запасы боеприпасов для АГС-17 практически исчерпаны, и Украина как закупает их за рубежом (преимущественно в Болгарии), так и производит самостоятельно.

Частная компания «Высокоточные системы» на выставке «Оружие и безопасность-2016» (г.. Киев) представила компактный 30-мм автоматический гранатомет. Он использует те же боеприпасы, и станковый АГС-17, но более компактный и может пригодиться мобильным штурмовым группам.

AGGS17За размерами и весом РГШ-30 примерно соответствует уровню штурмовой винтовки. Ручной гранатомет имеет более короткий ствол, чем в АГС-17, при этом дальность стрельбы достигает 1600 метров. Питание гранатомета осуществляется переменными коробчатыми магазинами, вмещающих по пять гранат типа ВОГ-17.

По словам разработчиков, РГШ-30 предназначен для вывода из строя вражеской бронетехники (БТР, бронированные автомобили), а также может быть эффективен при зачистке помещений.

Кроме того, разработчики планируют создать аналоги РГШ-30 под гранаты других калибров - 20, 25, 35 и 40 мм.

Пока существует только опытный образец, не проходил полевых испытаний, поэтому сложно оценить как массу гранатомета, так и удобство применения. На первый взгляд, в образце много фрезерных работ - можно говорить о том, что производство будет долгим и дорогим. Возможно, производитель перейдет в ходе производства на штампованные детали.

http://navkolonas.com/archives/24633

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 24 Sept, 2017 8:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3355
Asukoht: Põllul
Kuuliga "Stiletto" laseb läbi "peetri" plekist nagu sooja noaga ukraina pekist (pekk peab olema muidugi korralikult laagerdanud):

Кулею "Стілетто" можна пробити БТР: українські розробники домоглися вражаючого результату
https://www.youtube.com/watch?v=5XPcPr5CjDk
Tsiteeri:
Уся зброярська магія – у новітній кулі. Адже броню тепер можна пробити зі звичайної гвинтівки. Такого разючого результату домоглися українські розробники.

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2018 17:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3355
Asukoht: Põllul
viewtopic.php?p=533245#p533245
ambur123 kirjutas:
Üks hea artikkel, panen kõigile lugemiseks
Tsiteeri:
Separatismi puhul tuuakse alati esimeseks näiteks selle piirkonna inimeste Vene inforuumis olek.
Üritatakse Ukraina inforuumi Ida-Ukraina inimestele lähemale tuua ehk Vene inforuumiga konkureerida. Sama on meil Ida-Virumaal.
Kui novembris seal käisin ning rääkisin Narva-Jõesuu ja Sillamäe omavalitsuste inimestega, tõid nad esile, et Vene televisioon on kohalikele tasuta ja sel on palju kanaleid,
aga Eesti kanalite eest tuleb maksta.

Juba see seab meid ebavõrdsetesse konkurentsitingimustesse. Nii et meil on sarnasusi.


_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2018 14:16 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15980
Asukoht: Viljandimaa
Ma ei teagi, kuhu Kunnase uut artiklit oleks kõige õigem postitada. Postitan siia.

Leo Kunnas: sõditakse julmalt, moraalitult ja vahendeid valimata. Kuidas niisugusele vaenlasele vastu seista?

Märkuse olen aga kohe sunnitud tegema teemavälise :?
Tsiteeri:
Tšetšeenid seda viga ei korranud. Kuna neil tsentraliseeritud juhtimissüsteemi polnud, ei saanud Vene-pool seda ka hävitada. Võib öelda, et detsentraliseeritud juhtimissüsteem oli põhiliseks teguriks, mis võimaldas tšetšeenidele visa ja pikaajalise vastupanu mõlemas sõjas.
Tšetšeenide detsentraliseeritus paraku ulatus väga reaalse kodusõjavõimaluseni välja.

Kahjuks ei anna ta Ukraina jõududele sel "tsentraliseerituse" skaalal hinnangut. Võiks anda kasvõi vabatahtlike üksuste rolli silmas pidades.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2018 14:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5580
Ühes lõigus kirjutab Kunnas, et punatäpp ja öövaatlus on uus hitt, siis jälle UA kontekstis, et Manpad. Kunnas võiks juurde lisada, et missugune oleks olnud sõjapilt Iraagis (kus ta teenis) või Afganistanis peale 2001., kui riiklikud sponsorid oleks sissidele Manpade ja ATGM andnud ja nood koalitsiooni ja valitsusvägesid nüpeldanud. Võib spekuleerida, missugune oleks sõjapild Süürias, kui jänkid annaks kohalikele Stingerid kätte.

Tsiteeri:
Igal ajajärgul on olnud relvi või vahendeid, mille kasutuselevõtt kallutas vaekausi innovatiivsema osapoole kasuks. Näiteks Teise maailmasõja alguses oli säärane relv püstolkuulipilduja või eelmises Afganistani sõjas õlaltlastavad lähimaa õhutõrje-raketikompleksid, millega Ameerika Ühendriigid varustasid nõukogude-vastase sissiliikumise võitlejaid. Praegune Afganistani ja Iraagi sõda tõestasid, et täna on säärasteks vahenditeks punatäppsihikud ja öövaatlusseadmed. Isegi Talibani sissid, kes tihti sõdivad halatid seljas ja sandaalid jalas, soetavad endale Vene päritolu öövaatlusvahendeid.

Siinkohal on väga piltlik Gruusia 4. brigaadi ülema ütlus pärast Venemaa - Gruusia sõda, et kõige rohkem tundsid tema alluvad puudust headest soomusvestidest ja öövaatlusseadmetest.


Tsiteeri:
2015. aasta aprillis - juulis lasti alla 14 Ukraina lennukit, seda põhiliselt õlaltlastavate lähiõhutõrje-raketikompleksidega, samuti hulk transpordi- ja lahingukoptereid. Võitlus õhuruumi pärast Ida-Ukraina kohal kulmineerus Malaisia reisilennuki allatulistamisega 17. juulil 2015 aastal.

Suurte kaotuste tõttu muutus Ukraina õhujõududel maavägede toetamine liiga kulukaks ehk praktiliselt võimatuks, mistap nad loobusid sellest. Sisuliselt kehtestas Vene pool osa Ukraina territooriumi kohal lennukeelutsooni, kusjuures tegi seda pelgalt õhutõrjevahendite abil.

Mida siit järeldada? Sõja korral ei oleks liitlasvägede õhuülevõim Baltikumis sugugi garanteeritud, vaid selle pärast tuleks rängalt võidelda. Balti riigid vajavad ka ise mitmekihilist õhukaitsesüsteemi, kus lähi- ja keskmaa õhutõrje peaksime üles ehitama oma jõududega ning kaugõhutõrje paneksid välja liitlased.


Kunnas peaks kirjutama, et tegemist oli suures osas RPG-7-ga, mitte ATGM-ga. Borja võiks siia kirjutada pika kommentaari.
Tsiteeri:
10-15 lasku tanki hävitamiseks

Tankitõrje-granaadiheitjate ja -laskude probleemiks on kumulatiivgranaatide kaarjas lennutrajektoor, mis muudab tabamise raskeks. Eksimus kauguse määramisel tähendab, et granaat lendab üle sihtmärgi või kukub enne seda alla. Tšetšeenid õppisid koondama konkreetse soomusmasina vastu mitmete tankitõrjerelvade tuld. Polnud harv juhus, kui lahingutanki hävitamiseks tuli teha koguni 10-15 lasku. Ühe tankitõrjerelvaga jao peale säärast efekti ei saavuta.


Forpostid müüsid juudid ise venelastele. Siin foorumis on sellest ka pikalt kirjutatud läbi aastate.
Tsiteeri:
Terve hulk erineva suurusega ja võimekusega mehitamata lennuvahendeid kopeeriti kavalalt juutide pealt maha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2018 19:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
kaur3 kirjutas:
Balti riigid vajavad ka ise mitmekihilist õhukaitsesüsteemi, kus lähi- ja keskmaa õhutõrje peaksime üles ehitama oma jõududega ning kaugõhutõrje paneksid välja liitlased.

Juhul kui me ise vähemalt NASAMSi tasemel üksusega oma õhutõrjesse panustada ei soovi siis vaevalt me siin reaalses lahinguvalmiduses olevat liitlaste Patrioti üksust niipea näha saame?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2018 10:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Kunnase Manpadi jutu juurde:

On üks marksistlik sõjatarkus (üks mu lemmiktsitaate), et kvantiteet loob oma kvaliteeti. NSVL oli omal ajal maailma suurim manpadside tootja (üllatus-üllatus) ja neid leidub sealkandis ladudes virnadena tänaseni. Ja sealt on neid võimalik jagada "igale rühemale 5 tk kaasa ja nende massiline kasutamine andis ka UKR sõjas operatiivse efekti - UKR lennuvägi oli sunnitud oma kaotuste tõttu operatsioonid lõpetama.

Tsiteeri:
Võib spekuleerida, missugune oleks sõjapild Süürias, kui jänkid annaks kohalikele Stingerid kätte.


Vene lennukite teemal suurt ei muutuks, arvan - venelased arvestavad oma taktikas Manpadsi ohuga juba praegu. Kui sinna teatrisse ilmub 1000 m kõrgema tabamiskõrgusega Stinger, siis ilmselt tõstavad natuke seda lennukõrgust. Ehk siis - lahingulennukid lendavad seal täna manpadsi ohtu arvestaval kõrgusel (5-7 tuhat meetrit).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2018 11:37 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15980
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
On üks marksistlik sõjatarkus (üks mu lemmiktsitaate), et kvantiteet loob oma kvaliteeti.
Kvantiteedi üleminek kvaliteediks, üks kolmest dialektika olulisemast seaduspärasusest. Marksismi jõudis Engelsi kaudu Hegelilt ja vanadelt kreeklastelt.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2018 5:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Aug, 2014 22:30
Postitusi: 47
Briti militaareksperdi Nicholas Drummondi mõtted sellest, mida Ukrainast ja Süüriast õppida [inglise keeles].


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2018 17:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7068
Kindralmajor Pederseni hinnang Ukraina sündmustest ja mida NATO sealt õppida on võtnud.
https://twitter.com/GorseFires/status/9 ... 6729550848
https://www.facebook.com/notes/reforms- ... 422909029/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2018 9:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1808
Eks meil ole palju õppida.
Ukrainlaste enda kokkuvõte miniseriaal algusest (hetkel 30 filmi) -
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 2FMwL2Bs7z
Siit saab näha ka mõningaid põhjuseid, miks algus just selline oli … :(
Ukraina sündmuste alla on hilja panna.

PS. Kui ennem antud, siis moderaator võib kustutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida Ukrainast õppida?
PostitusPostitatud: 11 Veebr, 2019 20:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7068
Õppetunnid Ukrainast
Tsiteeri:
Kui Ukraina ja Lääne sõjaline koostöö pärast Maidani sündmusi keskendus peamiselt ukrainlaste väljaõpetamisele ning abistamisele, siis sõja jätkudes on Läänel aina rohkem õppida ukrainlaste kogemustest. Nii hangivad ka Eesti kaitseväe spetsialistid ukrainlastelt kogemusi.

Eesti kaitsevägi ostis mõni aasta tagasi Ukrainalt sillasüsteemi rasketehnika vedamiseks üle veetakistuste. Pioneeri- ehk insenervägede ja ka suurtükiväealane koostöö kuuluvad Eesti ja Ukraina sõjalises koostöös põhikokkupuutepunktide hulka, vahendas "Aktuaalne kaamera".

Kui alguses õpetati ukrainlastele Lääne sõjaväe taktikat, siis sõja venides on Eesti kaitseväelastel aina rohkem õppida ukrainlastelt.

"Mil määral tegelikult reaalsuses erinevad lahingutegevuse tingimused sellest, mis õpikutes kirjas on. Meie kõikide tasandite ja erinevate valdkondade sõjaväelased on huvitatud nende kogemusest," rääkis endine kaitseatašee Ukrainas kolonel Risto Lumi.

USA algatas kaitsealase abi Ukrainale 2015. aastal. Sellega liitus ka Eesti. Eesti-Ukraina parlamendirühma esimees erukindral Johannes Kert ütles, et ukrainlaste sõjakogemus huvitab aga kõigi naabrite sõjavägesid.

"Eelmisel aastal, külastades Saksamaa suurtükikooli, küsisin, et kas te olete ka Ukrainast midagi õppinud. Selgus, et nad olid päris põhjaliku suurtükikasutuse ülevaate teinud just Ukrainast," rääkis Kert.

Ta lisas, et Ukraina kontekstis ei pöörata tähelepanu elektroonilisele sõjategevusele, milles on arenenud mõlemad pooled. Lühidalt - meil tuleb ukrainlastelt õppida sõjaväe sidet.

"Neid sidesüsteeme on oluliselt rohkem ja teistmoodi vaja varjestada. See on üks asi, mida meil tuleb kiiresti õppida. Mis see efekt on olnud, on see, et traditsioonilised sõjaväe sidesüsteemid surutakse maha. Nad ei tööta," selgitas Kert.

Ukraina sõjavägi on pidanud mõõtu võtma ka Vene õhuseirevõimekuse ja agentide infiltreerumise oskusega. Suurtükiväelased aga on õppinud taas hindama kaarti ning joonlauda elektroonika kõrval.

"Sellised lahendused, mida me oleme pidanud kaasaegseteks - elektroonilisteks lahendusteks - on maha surutud. Ja on tagasi pöördutud just Teise maailmasõja aegsete vahendite juurde," märkis Kert.

Eesti-Ukraina kaitsekoostöö sai hoo sisse pärast Maidani.

https://www.err.ee/909363/eesti-kaitsev ... nam-oppida

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 810 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 50, 51, 52, 53, 54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt