www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Sept, 2020 20:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 7582 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215 ... 506  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Otto K kirjutas:
susi kirjutas:
denis23 kirjutas:
Separatistide välikomandööridest on teada haavatuid, kuid langenutest pole ma kuulnud.


Mõni aeg tagasi sai Stepanovka all surma "Vassilitš". Girkin nimetas teda Slavjanski ründepataljoni komandöriks. Oli G. lähimaid abilisi ning oli tuli temaga juba Krimmist.
9.juulil hukkus Kostionov, Tereki kasakaväe Vladikavkazi ringkonna väliataman . Hiljuti langes vangi tema järglane Jenaldijev .
2. juunil hukkus Luganski piirivalvurite ründamisel miilitsapolkovnik Borodin.
7. juunil tapeti Artjomovski komandant Iotškov .
13. juunil suri pommihaavadesse Pušilini abi Jali.
Peaks olema hukkunud Mariupoli komandant Borissov .
Väidetavalt hukati Slavjanskis maakaitseväe roodukomandör Girkini käsul.
Ka 2. mail Slavjanskis hukkunud Žurikovi on nimetatud komandöriks .


Ja väidetavalt sai 27.07.2014 Gorlovka staabi pommitamises surma Bezler (Bez).



Ok, sellisel juhul, on ka rebelite välikomandööride death toll täiesti arvestatav.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 10:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
No ma ei tea, on see ikka normaalne? Miks seda vaja on? Kas on võitlusmoraal nii madal - mida ta ei tohiks ju võiduteadete järgi olla? Või siis on juhtivkoosseisu kvalifikatsioon lubamatult ebastabiilne, nii et lausa kindralleitnant ise peab tanki istuma? Me ei ela ju aastas 1941 ja käimas pole Barbarossa. Kangelaslik ja mehine aga rumal. Just sellepärast, et tegu on kõrgeima staabiohvitseriga, kes peab kureerima planeerimist, et kaotuseid tekitataks rohkem kui saadakse.

http://inforesist.org/nachalnik-genshta ... pravlenij/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 10:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17851
Ennist seal mäe juures kasutet uudsest moonast- ühe võimalusena pakutakse näiteks, et kasutati seda...

Tsiteeri:
9М55С — реактивный снаряд с термобарической ГЧ 9М216 «Волнение».
Взрыв одного снаряда создаёт термическое поле диаметром не менее 25 м
(в зависимости от рельефа местности). Температура поля — свыше 1000 °C,
время существования — не менее 1,4 с

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Yks kirjutas:
No ma ei tea, on see ikka normaalne? Miks seda vaja on? Kas on võitlusmoraal nii madal - mida ta ei tohiks ju võiduteadete järgi olla? Või siis on juhtivkoosseisu kvalifikatsioon lubamatult ebastabiilne, nii et lausa kindralleitnant ise peab tanki istuma? Me ei ela ju aastas 1941 ja käimas pole Barbarossa. Kangelaslik ja mehine aga rumal. Just sellepärast, et tegu on kõrgeima staabiohvitseriga, kes peab kureerima planeerimist, et kaotuseid tekitataks rohkem kui saadakse.

http://inforesist.org/nachalnik-genshta ... pravlenij/



Kui unustuda seda, et tegemist on propagandaallikaga, siis ma ütleks, et õigustatud tegu. Moraalset faktorit pole keegi veel tühistanud.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 10:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 443
Saur-Mogila kohta käivad endiselt vastuolulised teated. Ukraina meedia teateid ei saa ka päris puhta kullana võtta.

Sealsamas piiri lähedal taas toimub midagi. Mardikate foorumis käib paanitsemine.

Tsiteeri:
Отправлено 8 минут назад

09:58

СРОЧНО РАСПРОСТРАНИТЬ! УКРОПЫ МОГУТ УДАРИТЬ В ТЫЛ!!!
Кто может передайте ополченцам. Час назад в село под. Амвросиевкой зашла целая армия, штук 100 единиц техники и человек 500-800 военных,стали за селом
Елизавето-Николаевка,спрятавшись за буграми.Они будут бить по тылу у Благодатного,Степано-крынка и возможно Иловайск,их отсюда не ожидают.Если есть возможность передать компетентным людям иначе их в хлам разбомбят!!!


http://forum-antikvariat.ru/topic/20434 ... __st__3475


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 10:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Ukraina sõdalase lugu.

http://colonelcassad.livejournal.com/1698158.html

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 11:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 443
denis23 kirjutas:

Aga see on rohkem kui neil aktiivseid mehi kokku. Ning ei näe, et need protsentuaalselt väga oleks räsitud ausalt öeldes. Kõik välikomandöörid on neil ka elusad ja terved (mida ei saa öelda UA poolelt, kus on hukkunud 3 kindralit (k.a. üks polguülem), tosinkond polkovnikut ja alampolkovnikut ning terve rida pataljoni taseme komandööre)



Oleks seal paar tuhat aktiivset meest oleks need tänaseks hävitatud.

Tsiteeri:
Общее количество бойцов антиправительственных сил на востоке Украины, оценивается (на июнь 2014 года) в 15—20 тыс. человек[232]. Единого командования они не имеют.


Pataljon Vostok ca: 2500 meest
Oplom ca: 2500 meest
Bezleri grupeering ca: 1000 meest
Vene õigeusu armee ca: 350 meest
Kaguarmee ca: 5000 meest
Strelkovi grupeering ca: 2000 meest
jne...

Ja need on Vene Wikipedia andmed mitte Ukraina omad.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%8B_(2014)#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D1.8B_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD


Viimati muutis richard, 29 Juul, 2014 11:27, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 11:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2011 2:55
Postitusi: 1252
Deniss on puhkuselt tagasi ja jätkab värske innuga teema igavamaks muutmist ühelauseliste sisutute kommentaaridega. Kustutage mu kommentaar kui vaja.

_________________
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 11:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Juul, 2014 20:43
Postitusi: 2322
Asukoht: Harjumaa
richard kirjutas:
Saur-Mogila kohta käivad endiselt vastuolulised teated. Ukraina meedia teateid ei saa ka päris puhta kullana võtta.

Sealsamas piiri lähedal taas toimub midagi. Mardikate foorumis käib paanitsemine.

Tsiteeri:
Отправлено 8 минут назад

09:58

СРОЧНО РАСПРОСТРАНИТЬ! УКРОПЫ МОГУТ УДАРИТЬ В ТЫЛ!!!
Кто может передайте ополченцам. Час назад в село под. Амвросиевкой зашла целая армия, штук 100 единиц техники и человек 500-800 военных,стали за селом
Елизавето-Николаевка,спрятавшись за буграми.Они будут бить по тылу у Благодатного,Степано-крынка и возможно Иловайск,их отсюда не ожидают.Если есть возможность передать компетентным людям иначе их в хлам разбомбят!!!


http://forum-antikvariat.ru/topic/20434 ... __st__3475


On jah segane seis. Twiteri järgi käis Saur-Mogilas terve öö kõva madistamine. Ja Sneznõi olla U vägede poolt ümber piiratud.

https://twitter.com/stabilizec/status/4 ... 0815837184


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 11:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
denis23 kirjutas:
Yks kirjutas:
No ma ei tea, on see ikka normaalne? Miks seda vaja on? Kas on võitlusmoraal nii madal - mida ta ei tohiks ju võiduteadete järgi olla? Või siis on juhtivkoosseisu kvalifikatsioon lubamatult ebastabiilne, nii et lausa kindralleitnant ise peab tanki istuma? Me ei ela ju aastas 1941 ja käimas pole Barbarossa. Kangelaslik ja mehine aga rumal. Just sellepärast, et tegu on kõrgeima staabiohvitseriga, kes peab kureerima planeerimist, et kaotuseid tekitataks rohkem kui saadakse.

http://inforesist.org/nachalnik-genshta ... pravlenij/



Kui unustuda seda, et tegemist on propagandaallikaga, siis ma ütleks, et õigustatud tegu. Moraalset faktorit pole keegi veel tühistanud.


On välikomandörid ja on staabiohvitserid. Esimeste kangelaslikkusest saadakse tavaliselt aimu vahetult juba sündmuste toimumise ajal. Staabiohvoitseride headusest kirjutatakse tavaliselt tagantjärgi monograafiaid, kuigi kaudselt ja piltlikult annab nende headusest in situ aimu staabirotte kiruvate meeste arvukus. Mida rohkem neid on seda parem, sest sel juhul on staap teinud head tööd, et kirujaid oleks ikka rohkem kui igaveseks vait olijaid. Millise korvamatu kahju näiteks jättis valgete liikumisele Kornilovi langemine on üldteada fakt. Millise korvamatu kaotuse oleks jätnud antud kindralleitnandi langemine on spekulatsioon muidugist.
Samas ma mõistan sind deniss (ilma irooniata), sest vene kultuuriruumis on tõepoolest kangelaslik langemine suuremas hinnas kui efektiivne (ja mitte nii märgatav) vägede distantsilt juhtimine. Bagration versus de Tolly meenub kohe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Yks kirjutas:
denis23 kirjutas:
Yks kirjutas:
No ma ei tea, on see ikka normaalne? Miks seda vaja on? Kas on võitlusmoraal nii madal - mida ta ei tohiks ju võiduteadete järgi olla? Või siis on juhtivkoosseisu kvalifikatsioon lubamatult ebastabiilne, nii et lausa kindralleitnant ise peab tanki istuma? Me ei ela ju aastas 1941 ja käimas pole Barbarossa. Kangelaslik ja mehine aga rumal. Just sellepärast, et tegu on kõrgeima staabiohvitseriga, kes peab kureerima planeerimist, et kaotuseid tekitataks rohkem kui saadakse.

http://inforesist.org/nachalnik-genshta ... pravlenij/



Kui unustuda seda, et tegemist on propagandaallikaga, siis ma ütleks, et õigustatud tegu. Moraalset faktorit pole keegi veel tühistanud.


On välikomandörid ja on staabiohvitserid. Esimeste kangelaslikkusest saadakse tavaliselt aimu vahetult juba sündmuste toimumise ajal. Staabiohvoitseride headusest kirjutatakse tavaliselt tagantjärgi monograafiaid, kuigi kaudselt ja piltlikult annab nende headusest in situ aimu staabirotte kiruvate meeste arvukus. Mida rohkem neid on seda parem, sest sel juhul on staap teinud head tööd, et kirujaid oleks ikka rohkem kui igaveseks vait olijaid. Millise korvamatu kahju näiteks jättis valgete liikumisele Kornilovi langemine on üldteada fakt. Millise korvamatu kaotuse oleks jätnud antud kindralleitnandi langemine on spekulatsioon muidugist.
Samas ma mõistan sind deniss (ilma irooniata), sest vene kultuuriruumis on tõepoolest kangelaslik langemine suuremas hinnas kui efektiivne (ja mitte nii märgatav) vägede distantsilt juhtimine. Bagration versus de Tolly meenub kohe.



Ma arvan, et nii ühekülgseks ei saa olukorda lihtsustada. Tegemist on lahingtegevuse käigus väljakujunenud juhtimisstiiliga, mis tõesti põhjustab suuri kaotusi kõrgemate ohvitseride seas. Aga kui me meenutame lahingtegevuse algust, siis oli reakoosseisul ja nooremohvitseridel tõesti probleeme võilusmoraali ja olukorra mõistmisega. Meenutagem nende nõutust baabade pataljonide vastu, kes lollitasid Ukraina sõjaväelasi üsna edukalt. Ka Eesti Vabadussõja käigus kujunes välja juhtimisstiil, mis põhjustas suuri kaotusi just ohvitseride seas, sest nad olid eeliinil kõige ohtlikumates kohtades ning ka selle põhjuseid tuleb otsida sõja algfaasist. Muženko oli veel 2 kuud tagasi brigaadikomandör ja eesliinil. Vaevalt, et tast suur strateeg on vahepeal saanud ja selle üsnagi nutika Debaltseve operatsiooni autor ta ilmselt ei ole ega peagi olema. Küll aga püüab ta suurendada usaldust eesliini ja staabi vahel, mida selliste vahenditega annab teha küll. Et siin on probleeme, näitab hiljutine Aidari ja Alfa konflikt, kus kõrgemalt tulnud käsku lihtsalt eirati. Loomulikult saatis seda tagalarottide siunamine.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 11:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Ja siin peab arvestama ka sellega, et mees tahtis lahinguväljalt otse ja vahetut ülevaadet saada. Millega muuga sa ikka lähed, kui mitte tankiga? Ega kuskil pole öeldud, et ta lahingust osa võttis (ma mõtlen üksiku tankina).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 11:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Juul, 2014 20:43
Postitusi: 2322
Asukoht: Harjumaa
Otto K kirjutas:
richard kirjutas:
Saur-Mogila kohta käivad endiselt vastuolulised teated. Ukraina meedia teateid ei saa ka päris puhta kullana võtta.

Sealsamas piiri lähedal taas toimub midagi. Mardikate foorumis käib paanitsemine.

Tsiteeri:
Отправлено 8 минут назад

09:58

СРОЧНО РАСПРОСТРАНИТЬ! УКРОПЫ МОГУТ УДАРИТЬ В ТЫЛ!!!
Кто может передайте ополченцам. Час назад в село под. Амвросиевкой зашла целая армия, штук 100 единиц техники и человек 500-800 военных,стали за селом
Елизавето-Николаевка,спрятавшись за буграми.Они будут бить по тылу у Благодатного,Степано-крынка и возможно Иловайск,их отсюда не ожидают.Если есть возможность передать компетентным людям иначе их в хлам разбомбят!!!


http://forum-antikvariat.ru/topic/20434 ... __st__3475


On jah segane seis. Twiteri järgi käis Saur-Mogilas terve öö kõva madistamine. Ja Sneznõi olla U vägede poolt ümber piiratud.

https://twitter.com/stabilizec/status/4 ... 0815837184


Natuke on sepade teated ka muutunud. Nende väidete kohaselt jõudsid U taknid Saur-Mogila alla aga kaotades miinidel paar tanki, taganesid.

29.07.2014 10:16 Утренняя сводка от ополченца Прохорова.

"По Саур-Могиле - из вчерашних перехватов: бронегруппа укров действительно прорвалась к данной высоте, но, потеряв на минах на подступах несколько единиц бронетехники, отступили.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 12:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
No ma ei tea Hjalmar Nelk? 21.sajandil peaks lahinguväljast kõrgeim staabiohvitser kuidagi muudmoodi ülevaate saama. Ukrainas, siis neljandal sõjakuul, võiks juba miskitki modernset (lisaks erainitsiatiivile ja algelisele fotoluurele ning mehitatud õhuvaatlustele) ka kõrgemal tasemel genereeritud olla.

Martin Peeter. Just nii ühekülgne see asi ongi. Soolotsev kõrgeim staabiohvitser lahingutandril 21.sajandil on pigem küsitava väärtusega suurus. Seda tuleks lubada vaid erandkorras, kui üldse.
Pigem saadab selline käitumine antud olukorras välja signaali, et Ukraina tankiroodu juhtimiseks pead sa olema lõpetanud kolm sõjakooli, neist viimase kindralstaabi oma.
Usalduse suurendamisest räägiksime siis kui see mees oleks koperdisega maandund 79.aeromobiilse brigaadi võitlusgrupi dislokatsiooni paika. Minu arvates.
EW ajal säästeti muideks ka (kõrgeimaid)staabiohvitsere, keegi neid eriti eesliinilie mehi innustama ei tahtnud saata. On siiski vaks vahet väljaõppinud staabiohvitseril (eriti kui ta on andekas, mida aukraad muideks alati ei näita) ja taktikaliselt võimekal välikomandöril (eriti kui ta on veel karismaatiline).

Aga ma saan aru, et probleem kaadritega ning vastutusega lahinguväljal on järelikult jätkuvalt siiski väga suur - kui see isegi välja ei paista, või ei lasta paista - et ikka ja jälle kõrgemad ohvitserid isiklikult peavad eesliinil elu ohtu seadma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 29 Juul, 2014 12:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Ukraina kaotuste nimekirjas esimest korda on ilmunud 1 Üksik Kaardiväe Tankibrigaadi (Goncharovskoe) sõjaväelane. Ehk siis on ilmselt, märk värske vägede saabumisest lahingusse. Tegemist on eliitsõjaväeosaga, mille relvastuses on T-64BM Bulat (ainus brigaad kellel see on)
Kusjuures nende tankid on olnud piltidel ammu näha ning tegelikult, ka mahapõlenuna (ka muu tehnika), aga nende sõdurid pole kaotuste nimekirjas kunagi olnud.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 7582 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215 ... 506  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: manjabes ja 18 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt