Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

ruger kirjutas:
mt24 kirjutas:SEPKA! 30. brigaadi katastroof Stepanovkas oli tingitud komandöride karjuvast ebakompetentsusest ja lausa kuritegelikust argusest. Venelased ründasid 21 T90 tankiga, meeskondadeks vene armee professionaalsed sõdurid, komandörideks vene regulaararmee ohvitserid, lisaks 30 "kamassitäit" tarakanisõdureid jalaväena. Toetamas äsja piiri ületanud gradid.
Ukraina väeosa juhtkond põgenes luurajate teadete peale, selle asemel et venelased rünnakuks valmistumisel tulelöögiga hävitada.
Vene tulelöögis ja rünnakus ellujäänud taganesid Saur Mogila juures olevate ukraina vägedeni.
Kui see osutub tõeks, siis tuleb kindlasti selle üksuse komandörid välikohtu otsusega hukata.

Link: http://www.berdichev.biz/content/view/12100/1/
Mnjaa 21 T-90 tanki on päris kõva sõna. Tundub, et tegu oli Vene vägede poolt korraliku kokkuõppinud regulaarüksusega. Ukraina üksuse juhtkonna ebakompetentsus ja paanika ei ole hea näide teistele erinevatele üksustele. Aru peavad nad saama, et selliselt kodumaa eest võideldes kaugele ei jõua.
Jah muidugi. Langevarjureid ei näinud nad seal vä? Aga muidu, nii kommentaari korras märgin, et väidetavalt on T-64 BM Bulat täiesti võrdväärne (või isegi mõnes olukorras parem) kui T-90. Vaevalt, et noid Bulate 30.mehbrigaadis oli (neid on vist ainult Ukr.1.tankibrigaadis ja õppekeskuses), pigem on sama seis kui 2010.aastal (siis olid seal kasutusel Т-64B'd) kuid kuna me näeme vedelemas RPG'de või PTRU'de poolt purustatud Bulate, siis ei peaks olema võimatu lasta puruks ka T-90'neid. Põhimõtteliselt on T-90 see versioon T-72'st, mida peale 90ndaid toodetakse. Ja T-72 on see versioon T-64'st, mida ei toodetud Harkovis. See et Ukrainas on T-64 kasutusel on puhtalt Harkovi tankitehase "süü". T-72 (ja T-90) = Uralvagonszavod, samas kui T-64 = Harkov. Lisaks on veel konserveeritult olemas T-72 edasiarendus T-80, mida lasti välja nii Ukrainas kui ka Omskis. Ühesõnaga, kõik mis tapab T-64 (ja neid on seal ikka lademetes vähemalt sõiduvõimetuks lastud, tehes seda mitte ainul Gradide või muu kaudtule abil), tapab oskuslikul kasutamisel ka T-72 või T-90.

Läbi erinevate allikate räägitakse 2 purustatud pataljonist. Täpselt ei saa aru, et kas räägitakse meh.brigaadi tanki- või meh.pataljonidest. Või on tegu üldse kahe taktikalise pataljoni grupiga (BTG ehk БТГ).
Meh.brigaadis on kokku 4 pataljoni, kus on tankid > 2 tankipataljoni ja 2 mehhaniseeritud pataljoni. Meh.brigaadi tankipataljonis on 40 tanki ja meh.pataljonis 13 tanki.
Ei usu, et 2 x BTG puhul räägiksime me vähem kui kahe meh.pataljoni suurusest hulgast tankidest ning siis räägime me 26 tankist versus 21 tanki. Kui ühtede konto on 0 ja teiste oma 24 tanki, siis ei ole siin põhjuseks mitte soomus ja relvastuse upgrade vaid midagi muud. Meenutan näiteks, et Iraagis suutsid IFV Bradley'd teha tuule alla lahingutank T-72 le MITMUSES.

Loen netist 2010.aastast kuni tänaseni märkmeid 30.meh.brigaadi kohta ja minu subjektiivsel arvamusel oli 30.meh brigaad ka kokkuõppinud regulaarüksus.
andyt
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 23 Juul, 2014 14:17
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas andyt »

richard kirjutas:Vangi võetud separatistid. Vang väidab, et 200USD saab kuus? http://www.youtube.com/watch?v=XK-gknr6uO8
Video ehtsus pandud tõsise kahtluse alla: http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/08 ... ng-to.html

edit: huumorit ka! https://www.youtube.com/watch?v=PvepMPRWgM4
Viimati muutis andyt, 20 Aug, 2014 23:39, muudetud 1 kord kokku.
mt24
Liige
Postitusi: 118
Liitunud: 31 Juul, 2014 23:03
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas mt24 »

Yks kirjutas: ....kuna me näeme vedelemas RPG'de või PTRU'de poolt purustatud Bulate
Sooviks ka näha "RPG'de või PTRU'de poolt purustatud Bulate".
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Yks »

mt24 kirjutas:
Yks kirjutas: ....kuna me näeme vedelemas RPG'de või PTRU'de poolt purustatud Bulate
Sooviks ka näha "RPG'de või PTRU'de poolt purustatud Bulate".
Teinekord võid kasutada Goolgle otsingumootorit sa laisk loom: "T 64 булат подбитый украина"

Aga ekstra sulle, palun esimene linnuke on siin. http://bmpd.livejournal.com/921720.html

Pilt nurga alt, kus näeb ka millega rivist välja löödi: http://topwar.ru/54711-tank-t-64bm-bula ... tkryt.html (Ettevaatust, mingi viirusetõrje hakkas selle lehe peale kisama! Minu AVG küll mitte. Troll)
mt24
Liige
Postitusi: 118
Liitunud: 31 Juul, 2014 23:03
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas mt24 »

Tarakanivägede T64AK Ilovaiski lähedal eile hommikul.




Pange tähele - aktiivsoomusepakette polegi üldse masina varustuses. Ehk siis tegu on laos seisnud ja nüüd kiirkorras dekonserveeritud masinaga 80nedate algusest. Seda siis tõestuseks, et tarakanidele antakse vana tehnikat, mis on ladudes seisnud. Vene regularid aga sõdivad kaasaegse rasketehnikaga.
Manused
T64 ilovaisk.jpg
Viimati muutis mt24, 20 Aug, 2014 23:49, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2364
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Otto K »

Colonel Cassadil on ka kaart, täiendamaks erinevaid kaartide variatsioone.

http://cassad.net/?do=warmarker

Kõige parem on valida mingi lühike ajavahemik, muidu läheb pilt liiga kirjuks.

Selle kohaselt asub Krasnõi Jar (Chervonyi Yar) Luhanskist kirdes, Stanitsa Luhanska`st läänes.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Rügaja »

andyt kirjutas:
richard kirjutas:Vangi võetud separatistid. Vang väidab, et 200USD saab kuus? http://www.youtube.com/watch?v=XK-gknr6uO8
Video ehtsus pandud tõsise kahtluse alla: http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/08 ... ng-to.html
Video ehtsuse kohta ei hakka sõna võtma, aga "paljastuses" selle Gasparovi-lõustaga tüübi võrdlemine mingi kirvenäoga... :roll: No ei veena. Silmaaluseid ja lõuajoont pidi ikka täitsa eri tegelased.
Mis iseenesest ei ütle veel, kas video on õige või lavastus. Rangelt võttes on nagunii tegu teatava lavastusega, sest dokumentalistika peaks sündima erapooletu kõrvalseisja jäädvustusest, aga seda kaamerat hoidnud sõdur vaevalt olla saaks. Samas ei ole dokumentalistist eraisikul nagunii säärastesse hetkedesse ligipääsu.

Täiesti võimalik, et mõte mõne terroristide kamba abituna maas kaamerasse püüdmisest tuli pähe siis, kui sobivat kampa parasjagu võtta polnud, ehkki samalaadsed sündmused olid korduvalt aset leidnud. Et turgatas pähe: näh, oleksime pidanud need lõustad üles võtma, aga sai teised juba üle antud või põrgu poole teele läkitatud, no etleme siis, nii nagu tegelikult oligi. Aga ka seda on tegelikult raske uskuda, kuna lahinguolukordadesse paisatud meestel on vaevalt enam tahtmist mingite lavastustega jamada.
andyt
Uudistaja
Postitusi: 9
Liitunud: 23 Juul, 2014 14:17
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas andyt »

Rügaja kirjutas:Samas ei ole dokumentalistist eraisikul nagunii säärastesse hetkedesse ligipääsu.
Selle vastuseks IMHO äärmiselt humoorikas mardikatüdruku videoreportaaz: https://www.youtube.com/watch?v=vDYOkcvT7cc
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Martin Peeter »

mt24 kirjutas:
Stepanovkas oli 30. Brigaadi 3. pataljon, või vähemalt osa sellest - liikursuurtükid, Grad'id ja varustuskolonn. Ajakirjanduses ja youtubes on videod selle varustuskolonni ellujäänutega.

Praeguse seisuga on teadmata kadunuid üle 70ne inimese. Lisaks hukkunud ja haavatud, kellede arvu ma ei leidnud.


Только официально в списке пропавших уже больше 70ти бойцов 30ки.
https://www.facebook.com/bochkala/posts/788639977855060

Kas kellelgi on mingit paremat linki selle väeosa kaotustest, kui see näoraamatu kommuun?
Ma ei loe seda Botškalat eriti adekvaatseks allikaks. Tegemist on ajakirjanikuga, kellel on mingi teema, mida ta eriti ei valda, aga asja ajab, koostab mingeid nimekirju ja loomulikult on tekitanud suure paanika omaste seas. Muidugi sai 30. brigaad kõva laksu, aga muude allikate teatel oli vähemalt 2. pataljon Antratsiit -Krasnõi Lutš -Torrez vahelises kolmnurgas, kus nad mingil hetkel olid jäänud katma Krasnõi Lutši ja Snižne vahelt läbi lõigatud Donetski varustuskoridori ja osalesid ka lahingutes Krasnõi Lutšis. See Stepanovka küla ei ole nii suur, et sinna panna tervet pataljoni. Pääsenud reameeste jutt ei ole ilmselt kuigi ülevaatlik ja juhtide süüdistamine käib ikka asja juurde.

Iseenesest on wiki andmetel 30. brigaadi rahuaja koosseis Ukraina missiooniüksus, aga on tõnäoline, et seda on täiendatud ka mobiliseeritutega. Spekuleerin, et näiteks 3. pataljon koosneb mobiliseeritutest, mis tuleneb ka eelpooltoodud allikatest.
http://en.wikipedia.org/wiki/30th_Mecha ... Ukraine%29

Muidugi, mis ulatuses ta komplekteeritud on (oli), me ei tea. 4000 meest, mida see üks allikas väitis, küll kuidagi sinna D-sektorisse kokku ei saa. Pigem oli seal 2 meh. pataljoni ja mingid lahingtoetusüksused, kusjuures enamik jõude oli koondatud Snižne - Krasnõi Lutši suunale.
Viimati muutis Martin Peeter, 21 Aug, 2014 0:13, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Tundub,et Ilovaiski juures sama batiseis õhtuks nagu eile.Päeval siis see osa,mis Venemaalt tulnud kolonnist Luganskisse ei läinud tegi suurrünnaku ukrainlaste vastu.
Uudised erinevad,kord Donbass piiramisrõngas,kord ei ole.Tundub,et tõde kuskil seal,mida Stepansenko seal Inforesistil kirjutab.Ukrainlased hoiavad poolt linna,separatistid teist poolt.Suur tankirünnak lõõdi ukrainlaste poolt tagasi aga sellega koos ka andsid pool linna separatistidele tagasi.
Saur-Mogilat tümitavad aga venelased teistpoolt piiri,otserünnakut ette veel pole võetud.
Raske on siin kommenteerida seda 30 brigaadi asja,tundub,et siiski terve pataljon seal haamri ja alasi vahel ei olnud.Linn ju ka väga oluline,mille pärast asi käib.Ning mulle tundub,et seekord siis oli rünnak ette võetud Vene armee üksuste poolt,kes embleeme ei kanna aga niipalju,kui netis ringi uurida on juba ka vangi langenud neid "rohelisi" mehikesi.
Huvitav mida sõjaõigus selle kohta ütleb.
Lugesin,et NSVL kirjutas 80 aastate alguses alla Haagi konvensiooni lisaprotokollile,mis sätestas nende isikute staatuse,kes ei kannnavad vormi aga,ei oma eraldusmärke.Vangilangemisel aga ei teata oma väeosa numbrit,isikuandmeid ja ei kuulu mõiste alla vangilangenud sõjaväelane.Ehk siis Ukraina situatsioonis just need "rohelised mehikesed" ja palgasõdurid Venemaalt.
Lisaprotokolli järgi võib neid käsitleda diversantidena ja kohapeal maha lasta.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

www.glavnoe.ua/news/n188224
Huvitav ülevaade.Venemaa siis on alustamas laiaulatuslikke tuumavõimekuse õppusi(ei tea juba mitmendat korda viimase aasta jooksul-puhtalt minu märge,kindlasti mitte esimest korda viimase 12 kuu jooksul).
NATO alustab õppuste seeriatega,esimene toimub Tsehhis.
Lõuna-Korea ja ameeriklased harjutavad.
Türgi,Aserbadziaan ja Gruusia alustavad ühisõppusi.
Kuumaks kipub see august minema.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Rügaja »

Leimer kirjutas:
Rügaja kirjutas:Siin videoklipis tüübid ütlevad, et saavad kätte 220 daala kuus. Eks ülekuulamine muidugi ekstreemne, aga kas liiga vähe ei ole? Hea küll, munder-saapad-pesu on tasuta ja röövides saab soomust teha, aga no kes kurat tahab sellise näruse summa eest kuulide alla tükkida? Või siis loll venelane ikka tahab? Et Putinil tõsine eugeenikaprogramm käsil ja tõuparandus täiega käima lükatud? Lollid lüüakse Ukrainas mättasse, targad jäävad alles ja annavad järglasi :shock:
Kui su ümber on igas suunas paar tuhat kilomeetrit steppi ja mägesid, ainsaks varanduseks vanema venna auklikud viisud ja papsi vana puhvaika, siis on 200 doltsi päris vihane summa.
Ära vaata raha enda seisukohalt, vaata selle inimese seisukohalt, kes 12h päevas kummipartide nokkasid punaseks võõbates 40 taala kuus teenib.
Jah, eks ta teatud paigus nii ole. Aga Ukrainas päris nii hull see majandusolukord minu mälestuste põhjal (2011) ei olnud. Palgad umbes pool tollasest meie omast, hinnad kuni kaks kolmandikku, samas toit maapiirkondades vaid üks kolmandik või vähemgi. Saja seitsekümne euro eest kuus ei olnud kuskilt palgamõrtsukat rentida 8)

See mardikatüdruku repo... Plika sööstab kraavi põhja ja karjub, et ohtlik, samas kaameramees mullahunniku otsas turnides teeb panoraamvõtet :lol: ... Stanislavski vist kirjutas "Näitleja töö iseendaga"? :write:
Viimati muutis Rügaja, 21 Aug, 2014 0:30, muudetud 1 kord kokku.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Aga kas tegemist ei või olla Vene sõdurpoisiga,kes neid paguneid ei kanna?200 taala oleks siis nagu komandeeringupalk?
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Moskvas siis alustas see toiduamet(mida ka sanktsiooniametiks hüütaks)Donaldsite sulgemist.
Huvitav kui palju see ameerika hiid sealt seda frantsiisipappi ka rehaga siiani kokku korjas?
Ennustan,et aasta lõpuks paneb ta Venemaal asjad kokku.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Rügaja »

kaugeltuuriv kirjutas:Aga kas tegemist ei või olla Vene sõdurpoisiga,kes neid paguneid ei kanna?200 taala oleks siis nagu komandeeringupalk?
Täitsa võimalik. Aga kas nad siis vangi ei anna ennast? Ikka justkui parem kui 160 euro eest kuus lasta ennast maha tappa. Või on ajupesu nii kõva olnud, et kellelgi ei tule mõttessegi küsida, et nahhui mul nuužna võõral maal selle rahakopika eest kärvata? :roll:
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 20 külalist