Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Lemet]

Veonduses ja laonduses (see on vaid üks osa logistikasektorist) oli eelmisel aastal tegevad 43 400 inimest. Julgen väita, et protsentuaalselt võiks pooled olla muukeelsed.

Samas pole veondus ja laondus teps mitte 100% idatransiidiga seotud. Pigem oleks korrektne väita, et idatransiidiga seotud veonduses ja laonduses on muukeelsete hulk suur.

[denis23]

Mnjahh ma ei viitsi pikalt kirjutada. Lühidalt - sümpaatiad sümpaatiateks, aga ma siiski olen räigelt neutraalne selles konfliktis. Eks ukraina sõpru on ka palju jäänud.

Erinevalt, enamusest teist, kes on valmis ka oma hinge kuradile müüma, peaasi et venelastele käru keerata, mina ei hakka samal põhimõttel endale sõpru ja vaenlasi valida. Kuigi jah, peaks vist ise enda oleku siin foorumis piirama, kuna see on olnud üks faktor kogu aeg, mille tõttu minul endal mässuliste suhtes sümpaatiad tekivad.

Ma aitan siis sul, denis, seda sulle koormavat foorumisolekut "piirata" - kaks nädalat bänni hoiatuste eiramise // lõputu spämmipuistamise eest (by Borja)

[Fucs]

Pataljon "Donbass" Pervomaiski all
LB.ua: "Донбас". підступи до Первомайска
https://www.youtube.com/watch?v=26Cev1paHl0

[Yks]

Veonduses ja laonduses (see on vaid üks osa logistikasektorist) oli eelmisel aastal tegevad 43 400 inimest. Julgen väita, et protsentuaalselt võiks pooled olla muukeelsed.

Samas pole veondus ja laondus teps mitte 100% idatransiidiga seotud. Pigem oleks korrektne väita, et idatransiidiga seotud veonduses ja laonduses on muukeelsete hulk suur.

Kirjutasin ju seda, et kui suur osa on konkreetselt seotud on raske defineerida. Kui pool ettevõttest teeb näiteks idatransiiti, siis kas teine pool, mis seda ei tee on käibe kasvatamiseks või kasumlikkuse tootmiseks? see selgub vaid konkreetselt just seda aspekti käsitlevast statistikast, mida meil aga ei eksisteeri. Minu teada.
Parim näide on ju Eesti Raudtee. Kodumaine reisjate vedu väidetavalt elas seni idatransiidi armust.

[Gripen]

Kustutatud

[Kylaline]

Kas keegi oskab valgustada, mis tüüpi "üritusega" tegemist võiks olla?
http://censor.net.ua/news/296449/massov ... anyat_1400

Kohvi vist pole veel mõjuma hakanud ja seetõttu ei ole leidnud täpsustavat lisainfot.

PS! Ilmus lisainfo Podrobnosti.ua lehelenüüd http://podrobnosti.ua/society/2014/08/02/987339.html
Mardikate marss ja muud "kaunid asjad"

Krimmi uudistes ja Twitteris rõhutatakse 3 kuu möödumist Odessa tragöödiast.

[mt24]

Et siis leidsin, et mul on ka sõna sekka ütelda selles teemas. Kuid paari päeva eest toimunud jampslikud postitused foorumis panid mind kahtlema, kas seda üldse teha.... nimelt on mul ka jutt algusega "minu ukraina sõber rääkis...", mis on kujunenud juba lausa naeruvääristavaks meemiks siin foorumis. Aga teha pole midagi - mul tõepoolest sõber elab Donetski ja Dnepropetrovski vahel, ühes "linnakeses" (tegelt Tartuga pea võrdne, suti väiksem linn) ja käis siin meil külas ja tõi lapsed eestisse puhkama.
Et siis sellest, mida sõber rääkis:
Tema linnakesest jäi koloradodel puudu 30 km, kui nad mai alul oma "vabariiki" tegema hakkasid. Et venelased tulevad, oli linnas avalik saladus ja nii moodustasidki kohapealsed ukrainameelsed inimesed (nende hulgas ka paljud etnilise venelased) kohapealse maakaisteväe pataljoni, kuhu astuski ka minu sõber. Kiiresti seati üles blokkpost linnas väljas suurel maanteel, mis ühendab Donetskit ja Dnepropetrovskit. Sinna maakäitseväe "bataljoni" kuulus siis ksuagil 40-50 meest, relvastuseks jahikarabinid ja muu tsiviilkäibesse lubatud jahirelvastus. Koloradod tulid linna ära võtma mitmest bussist koosneva kolonniga, kuid märgates blokkpostil relvastatud ukrainlasi, pöörasid tagasi (ilmselt ootama lisajõude ja saamaks uusi käske) ja oligi rünnaku moment maha magatud, sest järgmine päev oli juba see kuulus "Donbass" nende linnakesse jõudnud ja sealsed reeturid kinni võtnud. See oli siis vahetult enne presidendivalimisi.
Samal ajal, kui see minu sõber blokkpostil seisis ja linna sissetungi eest kaitses olid kohalikud miilitsad juba hakkanud ennast vaikselt venemaa politseinikeks pidama, olla isegi oma palgad juba ruublikutesse ümber arvestanud ja venemaa palgamääradele vastavaks mõelnud. Linna miilitsa peakorteris/staabis olid kõik kõrgemad ülemused juba koloradode ootel olnud, kui "Donbass" järsku linna sisenes ja sealsed paskaagid üles rivistas. Reeturitelt saadi infot, et kohe miilitsa peamaja kõrval asuvas kontorihoones on relvaladu ja leitigi sealt vene markeeringutega kastides 20 kalashnikovi, kenasti ootamas, koos märkimisväärse koguse padrunitega (osa sellest noosist sai ka linna maakaitseväelased endale). Nii pääseski nende linnake putinistide "revoluutsijast"

Lõpetuseks veel paar tähelepanekut, mida sõber mainis:

1. koloradode seas, kes neid ründasid ja keda nad seal oma linan ümbruses püüavad on väga vähe kohalikke tegelasi. Absoluutne enamus on venemaalt, sekka ka üksikud ukrainlaseed, tavaliselt allakäinud tegelased, kes venemaa sissetungis nägid võimalust kätte maksta äriliste või siikiku elu ebaõnnestumiste eest või siis lausa kriminaalid, keda coloradod kolooniatest välja lasid ja värbasid omale kahurilihaks.

2. kui toimus kuulus "Stelkovi marss", ehk siis paaniline taganemine Slavjanskist, saadi rinne pidama nii, et coloradodel korjati passid/isikut tõendavad dokumendid ära ja kirjutati sinna sisse väljastatud isikliku relva number. Kui nüüd selline tegelane paneb metsa DNR või LNR vägedest, siis ei saa ta ukraina poole põgeneda, sest jääks esimesel blokkpostikontrollil vahele. Ja ka venemaale ei lasta selliste isikut tõendavate dokumnetidega. See olevat ulme mida kirjutavad mingid moskvameelsed ajakirjanikud, et "salaja hiilivad üle piiri" - tegelikult peab vene pool oma piiri vägagi valvsalt ja kõik liilkus vallutatud territooriumitele ja sealt tagasi on totaals ekontrolli all - ei mingit juhuslikku sattumist Donetskisse või Luganskisse kusagilt Tambovist rongiga tulles. Kõik on ülalt poolt määratud ja reguleeritud. Okupatsioonistooni pääsevad ainult need, keda invasioonijuhtivad FSB ohvitserid lubavad ja tagasi lähevad samamoodi ainult need, keda lubatakse. Vähemalt nii räägivad vangivõetud koloradod.

3. maikuus, kui lahinguid veel alles algasid, oli venemeelsetel nende linnas üsnagi lapsik viis üksteist ära tunda - telefonile pandi helinaks vene hümn. Ja nii neid siis see "Donbass" kokku roobitseski - kõik miilitsad, kelledel telefonis oli helinaks vene hümn, läksid automaatselt kongi ja SBU uurijad võtsid nad ette. Ja eriti suureks probleemiks olevadki olnud see, et pea 2/3 miilitsatest ja teistest kohalikest ametnikest oli venelaste poolt üles ostetud sõna otseses mõttes. Ja seda mitte ainutl nende linnas, vaid ka kõigis teistes asulate sja linnades Donetskist Odessani välja. Mäletat ju küll, kuidas Odessa miilits võitles koos coloradodega ukrainameelsete vastu mai lõpus.

4. Koloradolindiga ukraina linnade tänavatele minek on tänapäeval suht masohistlik tegevus - peksa saad kindlasti, kui midagi hullemat ei tehta. Isegi pooled nõukaarmees võidelnud veteranid olid 9.mail nende linnas ilma koloradolintideta võidupäeva tähistanud. Ja see oli ida-ukrainas!

Kuna siin foorumis on tegevad ka isikud, kes on kontaktis coloradodega (vähemalt eputavad sellega), siis täpsemaid isikuandmeid ei anna. Ütlen ainutl,et sõber on venekeelne ukrainlane - sünnilt ukrainlane, kuid nõukaajal on nende perekond venestunud keeleliselt, kuid pole kaotanud oma ukraina identiteeti, nii kummaline kui see ka poleks. Kui arvate, et see "minu sõber ukrianast rääkis" on sobimatu, siis... ärge lugege. Kellelgi on ikka huvitav lugeda, mis seal kohapeal inimesed arvavad.

[Martin Peeter]

Mnjahh ma ei viitsi pikalt kirjutada. Lühidalt - sümpaatiad sümpaatiateks, aga ma siiski olen räigelt neutraalne selles konfliktis. Eks ukraina sõpru on ka palju jäänud.

Erinevalt, enamusest teist, kes on valmis ka oma hinge kuradile müüma, peaasi et venelastele käru keerata, mina ei hakka samal põhimõttel endale sõpru ja vaenlasi valida. Kuigi jah, peaks vist ise enda oleku siin foorumis piirama, kuna see on olnud üks faktor kogu aeg, mille tõttu minul endal mässuliste suhtes sümpaatiad tekivad.

Tee siis palun vahet, mis on loll propaganda (nagu Su eelmine postitus) ja mis sisaldab informatsiooni või vähemalt analüüsi. Ja sama peaksime järgima Ukraina propaganda puhul - vähemalt olema kriitiliselt analüüsivad ja avaldama kahtlust. Su postitustes on informatsiooni, aga sellega kaasneb nii palju jama, et ei viitsi lihtsalt enam neid linke avada. Trollimine põhinebki vanal demagoogia taktikal: ühele õigele informatsioonile kleebitakse külge palju desiformatsiooni. Ja kui siin foorumis trollimine levima hakkab, siis oleme me tõesti viienda järgu foorum.
Aga venelaste suhtes pean ma ütlema, et mul on neist kahju. Väga vähesed neist taipavad, et see, mida Putin teinud on, on nende rahvuslik tragöödia: tappa idaukrainlasi ja Ukraina kodanikest venelasi ning olla selle juures veendunud, et tegemist on millegi õigega. Väga hale. Ida-ukrainlased on venelastele ka geneetiliselt kõige lähim rahvus, järgnevad soome-ugrilased. Ma ei tea, mida eestlesed teeks oma valitsusega, kes meid näiteks Lätiga sõtta ajaks Valka või liivi alade pärast?

[Otto K]

Pataljoni pealik Ghost läks jumaliku kohtu ette http://inforesist.org/sily-ato-unichtoz ... bezhalsya/

Mõnusat põrgus põlemist talle.

Jumaliku kohtu ette läks ka ühe ohtlikumatest Bezleri juhitud terrode pataljoni "Prizrak" komandör hüüdnimega «Леший» (Bezleri parem käsi) ja nende snaiper "Жженая".
Hea hüüdnimi Lešhii - see on midagi nagu Metsataat, Metsavana eestikeeles. Meil vist sellist muinaskangelast ei leidu?
Lähemalt kogu bande hävitamisest loe siit:
http://amurburg.ru/news/ukraina_2014/pr ... ivshchina/
«Батальон" Призрак "был одним из самых опасных боевых подразделений так называемой ЛНР - туда набирали только профессиональных военных. С самого начала АТО, боевики «Призрака» создавали существенные проблемы для подразделений украинских вооруженных сил», - рассказал Сулейманов.

See Prizrak ja Ghost on sama asi, erinevates keeltes:)

Ma ei pea normaalseks, et lastele antakse relvad kätte, isegi kui nad tulid vabatahtlikult. Aga just nii olla juhtunud Donetskis.

http://freejournal.biz/article4730/index.html

[Siga]

okupatsioon.com kirjutas:
Miks Ukrainas sõditakse?
Venemaa tahab hävitada Ukrainat.
Need kes kaitsevad Ukrainat ja need, kes tahavad hävitada iseseisvat Ukrainat, nad sõdivad omavahel.

Venemaa ei taha hävitada Ukrainat vaid taastada poliitiline kontroll nende vahenditega, mis tal parasjagu on ja ega enam muud ei olegi jäänud kui osaline annektsioon, seegi sellises hiilivas ja ebamäärases vormis.
Ukraina hävitamine tähendaks venemaale ca 1/3 sõjalise potensiaali kaotamist. Üldises plaanis elaks venemaa selle isegi üle ja suudaks oma sõjatööstuse reorganiseerida ning Ukrainast lahti siduda mingi paarikümne aastaga ehk kindlasti.
Küsimus ei ole terav tavatootmises vaid tuumavõimekuses. Suur osa , umbes kolmandik, baseerub Ukraina know-how-l, tootmisel ja spetsialistide koolitusel ja see "tundlik" toodang vajab piinlikult täpset hooldust kui ka erilisi jublakaid. Hooldavad ja jublakaid toodavad ning tarnivad Ukraina väljaõppega spetsialistid ning tööstusettevõtted.
Tuumavõimekuses kaotada kolmandik- ja mitte ainult kaotada vaid saada enda kraesse keskmiselt 600 hooldamata seadeldist umbes 6000 tuumalaenguga on venemaale vastuvõtmatu nii sõjalises kui ökoloogilises plaanis.

[mb]

Millega sõditakse Ukrainas http://spektr.delfi.lv/novosti/chem-voy ... d=44795120

[kuido20]

Nojah - Ka Nato omab allikat, et U. kasutas separatistide vastu (kõik viitavad Saur-.Mogilale) ballistilist raketti. Ukraina millegipärast ikka eitab.

http://rt.com/news/177376-kiev-nato-ballistic-missile/

http://inforesist.org/v-nato-zayavlyayu ... rroristov/

Aga mis see on ? http://inforesist.org/nato-otricaet-inf ... ilami-ato/

PS! Vabandan Kuido ees, et teda tõlkima sundisin. Lihtsalt iroonilise huumorina oli püstitatud see küsimus

Pole vaja vabandada, mul pole midagi selle vastu kui ukrainlased oma ballistiliste rakettide korrasolekut kontrollivad ja meeskondi treenivad.
Venele vaja tõestada, et riistad on töökorras ja mehed oskavad neid kasutada ning tahtmise taha asi kinni ei jää.

Ukraina raada võttis vastu otsuse tuumariigi staatuse taastamise kohta.

[kuido20]

Siia sobib vist hästi üks pilt Euroopa suhtumisest asjasse...

Muide me siin foorumis pole ainult Ukraina teemat inimeste teadvuses üleval hoidnud vaid ka käega katsutavat korda saatnud.

Neid annetusi mida ma kogun on hetkeks minu arvele laekunud laekunud 2143 + 393 EUR

Selle 2143 EUR eest on Ukrainasse läinud 5 suurt meediku seljakotti, 29 alusmatt-kanderaami, 20 lahingmeediku-seljakotti,
kusjuures 10 lahingmeediku-seljakotti on igasugu vajalikuga ka täidetud saadud.

22 lahingmeediku seljakotti ootab täitmist (393 EUR juba sisu jaoks olemas)
facebooki kaudu tuleb tajutavat toetust, üks Soomes elav eestlane tõi 50 Soome rõhksidet, http://www.feb9.fi , isiklikult oma kulu ja kirjadega kohale.

https://www.facebook.com/people/Abi-Ukr ... 4980649157

Talv on tulemas ja saapad saatmiseks järjekorda ootamas
http://www.samelin.ee/category/toode/mi ... d/?lang=ee

Kes kaasa lööb ja annetada võimalik, võtke minuga ühendust
Osa meeskonnast telepurgis.
http://uudised.err.ee/v/eesti/8c3d98de- ... 2091140228

Krimm läheb Ukrainale tagasi, ärme unusta !!

[okupatsioon.com]

okupatsioon.com kirjutas:
Miks Ukrainas sõditakse?
Venemaa tahab hävitada Ukrainat.
Need kes kaitsevad Ukrainat ja need, kes tahavad hävitada iseseisvat Ukrainat, nad sõdivad omavahel.

Venemaa ei taha hävitada Ukrainat vaid taastada poliitiline kontroll nende vahenditega, mis tal parasjagu on ja ega enam muud ei olegi jäänud kui osaline annektsioon, seegi sellises hiilivas ja ebamäärases vormis. .

Vaatasin veebruaris, märtsis ja aprillis pidevalt Venemaa vestlusaateid. Lugesin vene saitidelt uudiseid. Oksendamiseni.
Venemaa tahtis KOGU Ukrainat.
See on ka arusaadav. Donetski ja Luganski oblastis toimuvate sigadustega taheti ukrainlastes esile kutsuda eelkõige paratamatuse, jõetuse tunnet, ("ei nad Venemaa sõjaväe vastu saa") laastada moraal, taastada samm sammult poliitiline kontroll Ida-Ukrainas.

Kuid praegu on kogu Ukraina juba utoopia. Kuid praegu on juba ka Novorussia utoopia.

Miks sõditakse praegu? Mis toimub mardikate peades? Kuidas neile politrukid poliittundides selgitavad?

Sõdida lihtsalt selleks, et lõhkuda ja tappa? Vaevalt.
Peab olema mingi aatelisem eesmärk, millega oma sigatsemisi õigustada.

Need kes praegu pooldavad mardikaid, need on ikka erilised eksemplarid.

Normaalne oleks, et lõpetataks sõda. Venemeelsed saaksid valimistel hääletada oma uue partei poolt. Aga sellest ei tundu piisavat? Ei ole enam edusse usku. Omade jopede täielikku võimu enam tagasi ei saa. Kui kõik pole venemeelsete kontrolli all, siis pole nende jaoks elu enam elamist väärt nendes oblastites??

Järelikult mardikad peavad edasi sõdima?
Так за что мы воюем?!

Mida nad siis tahavad? See on põhiküsimus?

1. Unistavad hävitada Ukraina territoriaalne terviklikkus ja liita Donetski ja Luganski oblastid Venemaaga? Sel juhul nad ju erilised tõprad. Ka mardikate toetajad on erilised tõprad. Kuidas nad unistavad seda teha? Utoopia ju. Tahavad praegu kontrollitavat ala liita Venemaaga? Kuidas?
2. Sõda on praegu lihtsalt STAND-BY ooteseisundis, kuni Venemaa leiab ettekäände sissetungiks. Samuti utoopia. Samuti on sel juhul mardikad ja nende toetajad erilised tõprad.

Mõlemal juhul hävitatakse aga tõhusalt Ukraina majandust. Tootmine on neis oblastites halvatud. Igapäevased purustused ja sandistatud ning tapetud inimeste saamatajäänud tulu tulevikus- see on igapäevaselt meeletu summa.

Venemaa ei kavatse midagi kompenseerida.
Poleks ju midagi magusamat, kui süüdistusmaterjale koguda ja tulevikus venelastelt kahju nõuda.

Kõik mis võimalik, millel on Venemaaga seos, tuleks dokumenteerida.
Kõik meedias toimunud venelaste ähvardused ja sigatsemised. Kõik relvatarned. Kõik, mis võimalik. Et tulevastel põlvedel oleks mida meenutada.

Täpselt nii nagu venelased praegu Ukraina kohta koguvad asitõendeid. A la "Mardikate alalt tulistasid Ukraina sõjaväelased Venemaa piiripunkti" Jne

[Lemet]

Sellest Tu-143 "Reis" tüüpi UAVst- ilmselt pole seda siiski alla tulistatud, vaid asi on ise ja omatahtsi alla tulnud- pildil on näha avanenud langevarjukonteiner...



Samuti pole kuskil paista mingeid õhutõrje tekitatud vigastusi.



Tegu on suhteliselt antiikse asjaga, mis töötai välja kuuekümnendate lõpul ja millistest viimane toodeti 89-ndal aastal.

http://airwar.ru/enc/bpla/tu143.html