www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2019 4:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 7582 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 506  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 22:02 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 16 Apr, 2014 12:05
Postitusi: 10
Troll kirjutas:
Hallooo? Kas mälukas või koordineerimatus erinevate denis23 nime all postitajate vahel? Mäluka puhul tuletan meelde, et just denis23 tassis siia uudise "tuuker leidis Slavjanski järve põhjas sadu tapetud
terroriste"
viewtopic.php?p=370580#p370580
:evil:
Sellest räägiti siin foorumis juba palju varem.
laikar- 10 Juuni, 2014 12:51 kirjutas:
Kui see järve loopimine tõsi on, siis pole ime, et neid pilte täna ei ole.
http://inforesist.org/odno-iz-ozer-pod- ... ladbishhe/
Manurhin kirjutas:
Huvitav, kellele "Notšnoi Pozor" annetusi korjab? Lehvitavad väidetavalt küll Ukraina lippu, samas ma absoluutselt ei imesta, kui mõne nädala pärast näeme kasvõi siinsamas foorumis pilte, milledel Eestist saadetud kraam on mõne koloraadosatika seljas.
http://www.ohtuleht.ee/585485/tv3-ida-u ... a-aktivist
Professionaalne ajakirjandus seob Reinsalu Ukraina armeele tehtavate annetuste kohta antud kommentaari kohe vastaspoole omaga.
Kristin Aasma improvisatsioon kirjutas:
"Kui on mõeldav, et seda varustust saadetakse Ida-Ukraina terroristlikele gruppidele, siis see kindlasti peab olema Eesti õiguskaitseorganite ülesanne seda tõkestada." Reinsalu sõnul pole võimatu, et tegemist võib olla provokatsioonilise aktiga, mida püütakse Eesti-Vene pinnalt provokatiivselt esile tõsta.
Reinsalu kommentaar oli kirjutas:
Kui see kavatsus on et koguda mingit varustust nii öelda väidetavalt Ukraina sõjaväele siis siin võib taga olla ka mingi provokatsiooniline akt, mida püütakse siis Eesti-Vene suhete pinnalt esile keerata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 22:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2014 20:13
Postitusi: 813
Uue relvarahu ajal hakkavad KOOS kolme (IZvjarino Dolzanski, Krasnõi Partisan - nüüd sain teada kaugele ATO jõudis-kindlustus) Luganski oblasti piiripunkti kontrollima Luganski bojevikud ja Ukraina piirivalve. Otsustav sõna siiski Luganski bojevikel.

Nojah - kunagi õndsa NSLiidu lõpuaegadel sai käidud Poolas, siis NSVLiidu piirivalve oli kõige piiriligidasem seltskond, aga et sisemaalt sinna jõuda pidi läbima Leedu "Sajudise" (võrdlus pole paralleeli tõmbamiseks) - huvitav - kuidas siis nüüd järjestus Ukraina-Venemaa kolme piiripunkti kohas toimub.

http://news.eizvestia.com/news_politics ... ranichniki


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 22:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5580
Tsiteeri:
Russia’s key goals at this stage are to:

1) avoid being held responsible for its war by proxy against Ukraine, portraying the conflict instead as purely internal to Ukraine;

2) prolong the ceasefire indefinitely, shielding its proxies and preventing Ukraine from regaining control of its Donetsk and Luhansk regions;

3) enable those two “people’s republics” to retain their weaponry and consolidate their organization, becoming irremovable;

4) obtain de facto recognition of those two secessionist leaderships by pressing Ukraine’s government to negotiate with them under international mediation;

5) assert a droit de regard for Russia over Ukraine’s state structure and constitution.


http://www.jamestown.org/programs/edm/s ... 63DsNoaySM


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 22:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2014 20:13
Postitusi: 813
Yks kirjutas:
See, et keegi ainult sõjaväepileteid ja muid dokumente presenteerib, samas laipasid ei suuda ükskõik millise taskutelefoniga kasvõi kehva kvaliteediga jäädvustada, näitab et tegu on utkaga. Isegi kui ukrainlased ennem separatistide tulekut jõudsid oma langenud minema vedada, ei kõla nendepoolne massiline dokumentide maha jätmine loogiliselt.


Kui ma ei eksi, siis LifeNews-l ? on Ukraina purustatud plokkpostist (järve ääres) video. Tundub, et hukkunud siiski olid - kui mälu ei peta, siis mingi põlenud? soomukit? näidati osalise kaadri varjutamisega - töenäoliselt olid seal hukkunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
. Õhtuõrjeraketid. Arvestades allatoodud lennukeid 10+? :ManPAD-de on insurgentidele tarnitud ilmselt piiramatul hulgal. Asi algas vahetult peale UKR õhuvahendite otsustava iseloomuga edu (kopteridessandid blokkpostide peale + janitšaride hävitamine ründelennukite poolt DONETSKi lennujaamas) ning on sisuliselt kogu sõjategevust kontrolliva GRU operatiivne reaktsioon UKR poole edule. Tänaseks on ManPAD-ide abil UKR lennuväe tegevus mässualas sisuliselt ära nullitud (täiendanud Borja)


Kuna kergjalaväena ATO operatsioon ei taha edeneda, siis teeb UKR stavka järgmise vea. "Kui ei lömastatud vertuskadega, siis tallame nad roomikute alla". Seda toetab ka lääne surve ning peatne vene vägede piiri äärest ära toomine. Tuuakse piiri äärest soomusüksusi separaatrajoonidesse ja üritatakse selle abil otsustavat läbimurret saavutada. Kuna nende üksuste liigutamine võtab päevi aega, veoautod vajalikuga tulevad üle piiri 24h sees, siis teadetele soomusüksuste liikumisest idaoblastite suunas reageerib GRU järgmise "force equalizer"-iga ning teeb separatistele kättesaadavaks kõike uuemad tankitõrje raketisüsteemid (nt AT-7), mida saab veel massilisemalt anda, kuna need on ju odavamad. Tulemuseks on analoogne hõrendamine, kus ühel hetkel ületavad UKR soomustehnika kaotused talutava piiri. Probleemi lahendamiseks lahingukoptereid ei ole ja neid hakatakse alla kohe laskma, kaudtuld asulates kasutada ei saa (kuniks UKR pretendeerib lääne toetusele). Jääb vaid seesama kergjalaväe võitlus maja maja haaval, millega praegu kuidagi hakkama ei saada. Massilisemalt tähendab seda, et separatistid hakkavad küttima igat UKR transpordivahendit ja tulistama eemalt plokkposte.

Imestan, et venelased selle peale pole juba tulnud ja jagavad separatistidele üksikuid tanke - erinevalt tankitõrjerakettidest, mida õpib kasutama kiiresti, on tankibusiness märksa keerukam ning seetõttu on "Donetski soomusbrigaadid" vähetõhusad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 429
SEPKA:

Poolt vahetanud separatisti sõnum:
https://www.youtube.com/watch?v=oyzYBXZhYQ4

Separatistide poolt hävitatud kontrollpostil olnud sõdur rääkis vaherahu ohtlikkusest:
https://www.youtube.com/watch?v=IaSznuAQ29k


Viimati muutis richard, 27 Juun, 2014 23:32, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
võhik kirjutas:
Yks kirjutas:
See, et keegi ainult sõjaväepileteid ja muid dokumente presenteerib, samas laipasid ei suuda ükskõik millise taskutelefoniga kasvõi kehva kvaliteediga jäädvustada, näitab et tegu on utkaga. Isegi kui ukrainlased ennem separatistide tulekut jõudsid oma langenud minema vedada, ei kõla nendepoolne massiline dokumentide maha jätmine loogiliselt.


Kui ma ei eksi, siis LifeNews-l ? on Ukraina purustatud plokkpostist (järve ääres) video. Tundub, et hukkunud siiski olid - kui mälu ei peta, siis mingi põlenud? soomukit? näidati osalise kaadri varjutamisega - töenäoliselt olid seal hukkunud.


Üks kaks võimalik. Videost ei saa muud aru, kui et nad on väga põlenud. Ilmselgelt on põlenud ka nende dokumendid. Kahekümne väidetavalt langenu dokumendid ei ole põlenud. Kahtlen, et nad kõik telginurgas vedelesid. Pigem hoitakse dokumente taskus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Yks kirjutas:
võhik kirjutas:
Yks kirjutas:
See, et keegi ainult sõjaväepileteid ja muid dokumente presenteerib, samas laipasid ei suuda ükskõik millise taskutelefoniga kasvõi kehva kvaliteediga jäädvustada, näitab et tegu on utkaga. Isegi kui ukrainlased ennem separatistide tulekut jõudsid oma langenud minema vedada, ei kõla nendepoolne massiline dokumentide maha jätmine loogiliselt.


Kui ma ei eksi, siis LifeNews-l ? on Ukraina purustatud plokkpostist (järve ääres) video. Tundub, et hukkunud siiski olid - kui mälu ei peta, siis mingi põlenud? soomukit? näidati osalise kaadri varjutamisega - töenäoliselt olid seal hukkunud.


Üks kaks võimalik. Videost ei saa muud aru, kui et nad on väga põlenud. Ilmselgelt on põlenud ka nende dokumendid. Kahekümne väidetavalt langenu dokumendid ei ole põlenud. Kahtlen, et nad kõik telginurgas vedelesid. Pigem hoitakse dokumente taskus.



Seal on olnud kaks põlenud BTRi, Strelkov rääkis, et kolmas on saadud kätte tervena, lisaks nimetas terve hulk muid asju (Vasilek, jne)
Ukraina sõjaväelastega on asi lihtne - kui UA tahab võib ta neid presenteerida elusate ja tervena, Strelkov rääkis ju nende nimed ka eetrisse..

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
. Õhtuõrjeraketid. Arvestades allatoodud lennukeid 10+? :ManPAD-de on insurgentidele tarnitud ilmselt piiramatul hulgal. Asi algas vahetult peale UKR õhuvahendite otsustava iseloomuga edu (kopteridessandid blokkpostide peale + janitšaride hävitamine ründelennukite poolt DONETSKi lennujaamas) ning on sisuliselt kogu sõjategevust kontrolliva GRU operatiivne reaktsioon UKR poole edule. Tänaseks on ManPAD-ide abil UKR lennuväe tegevus mässualas sisuliselt ära nullitud (täiendanud Borja)


Kuna kergjalaväena ATO operatsioon ei taha edeneda, siis teeb UKR stavka järgmise vea. "Kui ei lömastatud vertuskadega, siis tallame nad roomikute alla". Seda toetab ka lääne surve ning peatne vene vägede piiri äärest ära toomine. Tuuakse piiri äärest soomusüksusi separaatrajoonidesse ja üritatakse selle abil otsustavat läbimurret saavutada. Kuna nende üksuste liigutamine võtab päevi aega, veoautod vajalikuga tulevad üle piiri 24h sees, siis teadetele soomusüksuste liikumisest idaoblastite suunas reageerib GRU järgmise "force equalizer"-iga ning teeb separatistele kättesaadavaks kõike uuemad tankitõrje raketisüsteemid (nt AT-7), mida saab veel massilisemalt anda, kuna need on ju odavamad. Tulemuseks on analoogne hõrendamine, kus ühel hetkel ületavad UKR soomustehnika kaotused talutava piiri. Probleemi lahendamiseks lahingukoptereid ei ole ja neid hakatakse alla kohe laskma, kaudtuld asulates kasutada ei saa (kuniks UKR pretendeerib lääne toetusele). Jääb vaid seesama kergjalaväe võitlus maja maja haaval, millega praegu kuidagi hakkama ei saada. Massilisemalt tähendab seda, et separatistid hakkavad küttima igat UKR transpordivahendit ja tulistama eemalt plokkposte.

Imestan, et venelased selle peale pole juba tulnud ja jagavad separatistidele üksikuid tanke - erinevalt tankitõrjerakettidest, mida õpib kasutama kiiresti, on tankibusiness märksa keerukam ning seetõttu on "Donetski soomusbrigaadid" vähetõhusad.


Blokkpostide tulistamine eemalt (ja ka tegelikult lähedalt - automaadi granaadiheitja kauguselt) toimub juba pikemalt. Seda kõike kirjeldas Babtšenko koha pealt juba kuu ja rohkem tagasi. Sama kehtib ka transpordivahendite niinimetatud jahtimisel. Kõige elementaarsemal kujul ujub liikuva konvoi kõrvale sõiduauto, mille aknast lajatatakse sõidu pealt RPG'ga lask veoki või soomuki pihta. See kõik toimub juba sisuliselt algusest peale. Teisest nädalast alates, kui ilmusid esimesed ukrainlaste blokkpostid, mis pigem võiks kanda nimetust eelpostid. Päeval ühendus taha kuidagi toimib, öösel paljudel juhtudel mitte.
Aga muidu, tõepoolest magati kergerelvade võimalus nädalal üks ja kaks maha. Siis järgnesid kõik need relvatüübid, mille kasutamist ühel või teisel ajahetkel kindlasõnaliselt sooviti välistada. Esiteks miinipildujad. Siis helikopterid. Siis lennukid. Ja täna ollakse juba tankide juures.
Ainult, et kasutatakse neid nagu jumal juhatab ning taaskord ei suuda erinevad struktuurid (näiteks siseministeeriumi alluvuses Rahvuskaart ja kaitseministeeriumi alluvuses maavägi, rääkimata lennuväest või paramilitaaridest) omavahelist tegevust koordineerida. Ja ajaga pole koordineeritus paranenud. Vastupidi, järjest erinevate relvaliikide ja üksuste kaasamisel muutub segadus veelgi suuremaks. Samas kui vastane suudab peale suruda enda taktikat ja ilmselgelt on nad palju jultunumad ehk julgevad ka rohkem improviseerida. Tundub, et neil pole jao ja rühma (isegi roodu) tasandil juhil mingit sellist vastutuskoormat, mis nende tegevust kammitseks, samas kui ukrainlastel on juba selgelt alates roodu tasandist toimumas pidev "kooskõlastus" ja kellegi "teise" vastutaja määramine/leidmine. Täiesti selgelt annab tunda ka allohvitseride puudulik ettevalmistus, neid seal 21.sajandi lääne armeede standarditele vastavalt ei kasutata. Nagu oleks Ukrainas toimetamas araabia kooliga väeüksused, kus alates kolonelist pole sa nagu keegi või miski.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
denis23 kirjutas:


Seal on olnud kaks põlenud BTRi, Strelkov rääkis, et kolmas on saadud kätte tervena, lisaks nimetas terve hulk muid asju (Vasilek, jne)
Ukraina sõjaväelastega on asi lihtne - kui UA tahab võib ta neid presenteerida elusate ja tervena, Strelkov rääkis ju nende nimed ka eetrisse..


Loodame, et ukrainalsed seda mingil hetkel siis teevad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:57 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4685
Yks kirjutas:
denis23 kirjutas:


Seal on olnud kaks põlenud BTRi, Strelkov rääkis, et kolmas on saadud kätte tervena, lisaks nimetas terve hulk muid asju (Vasilek, jne)
Ukraina sõjaväelastega on asi lihtne - kui UA tahab võib ta neid presenteerida elusate ja tervena, Strelkov rääkis ju nende nimed ka eetrisse..


Loodame, et ukrainalsed seda mingil hetkel siis teevad...


Üksi nimedele viitamine ei näita tegelikult midagi. Eesti Vabariigis on vähemalt 5 Toomas Türki. Võimalik, et rohkem (info ei ole pärit rahvastikuregistrist, vaid muudest allikatest). Kui ilmub sama nimega surmakuulutus, siis surnud on neist ikka ainult 1, ja loodetavasti mitte mina.

Kui Sul on hukkunud sõjaväelase dokumendid, siis sa peaks olema võimeline avaldama rohkem infot kui ainult nimi. Sünniaeg, väljaõpe, väeosad jms.

Seni kuni midagi sellist ei ole - see on müra...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 27 Juun, 2014 23:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2011 16:09
Postitusi: 115
http://www.youtube.com/watch?v=tj7XRvPoCpo


uskumatu, et sellele hoonele pole õhulööki tänaseni antud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2014 0:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2014 20:13
Postitusi: 813
Nojah - kuidagimoodi kujunes, et ootamatult räägin kaasa ilmselgelt Ukrainat halvustavate foorumlastega - Denis23-ga ja Yks-ga. Siiski - ühes paadis ma nendega ei ole. See et Ukraina kaotusi jne kibedusega täheldan, ei tähenda seda, et ma nende seisukohti nüüd jagaks ja igasugu kahtluseussidest puretuks saaks.

Ma hästi ei kujuta ette, mis asi või argument saaks tekitada minus kõhklusi Ukraina pooldamises. See on jama kui suurem ja seni niiütelda vennalik naaberriik haukab sisemistest jamadest nõrgestatud riigist tüki. See on jama, kui sama naaberriigi lippude all võetakse naaberriigi valitsusasutusi üle jne. Loetelu võib jätkata... ja karta on, et lõpmatuseni.

Ei tasu nüüd Ukrainat ka nii väga halvustada. Arvestades olukorda, kust nad tulid. Nojah - kui Dombastani lippudes tankid Kiievi alla jõuaks, siis küll oleks põhjust kaasa tunda.

Aga eks - eri pooltel omad optimistid. Separatistid - mai keskel (vist - peale oma valimssõud) - lubasid 7. juuniks Kiievis olla. Ju neil oli põhjust tollases olukorras soovida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2014 0:17 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4685
võhik kirjutas:
Nojah - kuidagimoodi kujunes, et ootamatult räägin kaasa ilmselgelt Ukrainat halvustavate foorumlastega - Denis23-ga ja Yks-ga. Siiski - ühes paadis ma nendega ei ole.


Kasutan juhust ja viidates teise mehe postitusele panen kirja oma mõtteid.

Ma ei arva sugugi, et Denis23 ja Yks tegelevad Ukraina halvustamisega. Kindlasti ei ole nad ka foorumi peamiste seisukohtade väljendajad ning silmad kinni Ukrainat õigustvad isikud.

Vähemasti kriitilised, ütleks ma nende seisukohtade suhtes...

Maailmas on kindlasti rohkem värve kui must ja valge.

Ühe konflikti järgimiseks ja vaatlemiseks tasuks ka kõik filtrid eest ära võtta, info läbi lasta ja pärast seda otsuseid teha.

Vahest ma tahaks ka mõne nende seisukoha suhtes vähe kriitilisemalt sõna võtta. Aga olen seni hoidunud, sest äkki siis läheb veel tuimemaks materdamiseks...

Kasutage oma aju kui te midagi loete! Ja mitte ainult siin foorumis!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2014 0:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2014 20:13
Postitusi: 813
siiruviiruline kirjutas:
http://www.youtube.com/watch?v=tj7XRvPoCpo


uskumatu, et sellele hoonele pole õhulööki tänaseni antud


Hetke situatsioonis Luganski OGA rünnaku kordamine Donetskis üksikrünnakuna - mõjuks miskipärast ründaja renomeele halvasti. Võibolla siis - kui massiivne Donetski vallutamine algaks - oleks sellel sõjaline tähtsus ning seeditaks ka seda.

Ahjaa - selle Luganski hoone ründamise järelkajades sattusin lugema vist mingi vene sõjalennunduse tituleeritud tegelast (kui vaja - otsin lingi). Vot siis ma ei jõudnud ära imestada - oletagem (ma tõesti ei ole enda jaoks asja viitsinud selgeks teha, et mis siis nagu juhtus - mis relvast pauk tuli) - et Ukraina hävitaja ründas seda Luganski hoonet - siis pidi ju see õhulöök ülitäpne olema? Sellest täpsusest vene lennundustegelane ei rääkinud midagi, küll aga rääkis sellest - et need Ukraina lendurid on mingid noored jobud olematute lennutundidega. Ja selle lenduri ja kes iganes vahel olla toimunud lennujutt, mille salvestus olla kätte saadud- Ja sellest jutust olla selgunud, et lendur otsis pommilöögi andmise kohta - orienteerudes ülevalt nähtud tänavate järgi - ilma mingite tänapäevaste orienteerumis-lennujuhtimisseadmeteta. Nojah - spetsialist siis naeruvääristas sellist lendu, et ei oska lennata. Mina jälle mõtlen - et kui peaksin üksi sõitma autoga võõras linnas, siis jääks mulle ka 50mk/h liialt kiireks, et orienteeruda. Lendur - aga taevast x korda kiiremini tabab märki meetrite täpsusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 7582 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 506  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 26 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt