www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Aug, 2020 9:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11469 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728 ... 765  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2019 22:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
Ricardo käigukast on sinna ilmselt sattunud analoogsetel asjaoludel nagu Porsche mootor.
Nimelt on Ricardo loodud NSVL ajal Moskitsh 2141 Audi-laadne käigukast (mitte pole see Audilt maha tehtud).
Seda vastu põhjusel, et pole palju esisilla veoga autosid, millel mootor pikuti asetseb.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2019 23:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17762
Tsiteeri:
Nimelt on Ricardo loodud NSVL ajal Moskitsh 2141 Audi-laadne käigukast (mitte pole see Audilt maha tehtud).


See (koos amortidega) oli Aleko juures kõige ikaldunum detail muideks. Polnud päeva, kus neid ei tulnud ümber lapata ja kohendada.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2019 9:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
2141 esiamordid olid jah rämps. Teoorias lahtivõetavad, aga praktikas mittekestvad (õli rattakoobas täis ja amort tühi). Kui piirid avanesid, siis hakati neid asendama 2108 "padrunitega" ("padrun" on küünalamordi vahetatav tööosa). Need olid aga jäigemad ja auto põrutas kui hull. Tagumised kummalisel kombel aga kestsid hästi (nagu ka terve tagasild). Eks selle käigukasti tegi Ricardo normaalselt, aga probleem oli vene tootmises. Seejuures just moskvitsil, sest ka tagaveoliste mossede käigukastid ei kestnud, kuigi nt Ladade omad kestsid täitsa kenasti. Ju siis Fiatilt omandati veel midagi, mida AZLK-s ei taibatud omandada. Näiteks tööpingid kastide ehitamiseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2020 18:49 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19906
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Vene naftasaaduste toodang lõi Nõukogude Liidu järgse ajastu rekordi hoolimata OPECi naftakartelli kärpekokkuleppest, kirjutab Bloomberg.

Idanaabri naftatootmine kasvas üheteistkümnendat aastat järjest. Kuigi Moskva on üks 2016. aasta OPECi leppe arhitektidest, pole nad tootmiskärbete elluviimises oma sõna pidanud ning seetõttu on Venemaa sattunud oma partnerite surve alla. Bloombergi andmetel ei pidanud Venemaa kokkulepitud tootmisplaanist kinni üheksal kuul kaheteistkümnest. Vene energiaministeerium on selgitanud «ületootmist» mitmete asjaoludega, alustades karmide ilmaoludega lõpetades tehniliste probleemidega pärast Družba naftajuhtme saastumist klooriga.

Venemaa tootis mullu 560,2 miljonit tonni naftat, mida oli eelnenud aastaga võrreldes 0,8 protsenti enam, selgub energiaministeeriumi andmetest. Päevaseks toodanguks teeb see 11,25 miljonit barrelit. Võrdluseks, 1987. aastal toodeti päevas 11,41 miljonit barrelit. OPEC+ kokkuleppe kohaselt lubas Venemaa kärpida alates 2018. aasta oktoobrist päevatoodangut 228 000 barreli võrra. Selline jaotus muutub jaanuaris, kuna OPEC ja selle partnerriigid leppisid kokku täiendavates kärbetes.

Saudi Araabia energiaminister, prints Abdulaziz bin Salman on kutsunud kärpediili loominguliselt tõlgendavaid riiki kandma suuremat vastutuskoormat, kuna kuningriik piirab tootmist enim. Venemaa on nõustunud esimeses kvartalis kärpima toodangut täiendavalt 70 000 barreli võrra 300 000 barrelile päevas, kuid idanaabri kalkulatsioonid ei hõlma mõnda naftakondensaati ja kergenaftat, mis eeldatavalt lihtsustab kärpe-eesmärkide täitmist. Vene energiaminister Aleksandr Novak eitab selliste võtetega leppest kõrvalehiilimist. Kuigi Vene ametlik statistika ei edasta infot kõigi naftasaaduste mahtude kohta, teavitab ministeerium sellest analüütikuid, avalikkust ja OPECi partnereid.

Venemaa on ühtlasi seadnud kahtluse alla OPEC+ kärbete vajalikuse. Kui ministrid märtsis kohtuvad, on toodangut kärbitud juba enam kui kolm aastat, kuigi algselt pidi see piirduma kuue kuuga. Kohtumisel võib Venemaa tõstatada leppest lahkumise küsimuse, ütles Novak detsembris telekanalile Rossija 24. «Kärped ei saa olla igavesed,» ütles Novak ja lisas, et Venemaa peab kaitsma oma turuosa ning võimaldama oma firmadel arendada uusi projekte. «Peame tasapisi otsustama [leppest] lahkumise,» ütles ta.
https://majandus24.postimees.ee/6864474 ... 1577723337

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2020 18:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4967
Tulles siiski tagasi Venemaa juurde...
Endine luureanalüütik võtab kokku Saksamaal ilmunud artiklid, mis viitavad väga häirivatele sidemetele saksa poliitikute ja vene luureasutuste vahel. Artiklites avaldavad arvamust saksa luurajad, kes viitavad Merkeli äärmiselt pehmele suhtumisele, mis tekitab tõsiseid kahtlusi.
https://20committee.com/2019/12/17/top- ... -to-putin/
Ma soovitan kindlasti antud tekst koos viidatud artiklitega läbi lugeda.
Toon veel eraldi välja need saksakeelsed artiklid (kahjuks tasulised):
https://www.bild.de/bild-plus/politik/i ... .bild.html
https://www.bild.de/bild-plus/politik/i ... .bild.html
https://www.bild.de/bild-plus/politik/i ... .bild.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2020 19:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2015 17:26
Postitusi: 514
Asukoht: puu otsas
Milleks jagada viiteid-linke, mis on tasulised ja keeles, mida enamik foorumi kasutajaid ei mõista.
Oleks kena valgustada ka teisi artikklite sisust, kasvõi lühikokkuvõttega...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2020 19:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4967
Tsiteeri:
Oleks kena valgustada ka teisi artikklite sisust, kasvõi lühikokkuvõttega...

Esimene link selleks ongi. Ja minu tekst ongi juba kokkuvõte kokkuvõttest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2020 1:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 1643
Saksamaa välispoliitika ja julgeoleku instituudi (SWP) teadur Janis Kluge: „Isiklikult arvan ma, et (Euroopa Nõukogu) hääleõiguse tagasi andmise viis (Venemaale) ei olnud õige. Saksamaa on alati öelnud, et tahetakse tegutseda eurooplastena, mitte kunagi üksinda, aga praegusel juhul järgis Saksa valitsus sellist joont, mis lõi Euroopasse lõhe. Ma tean, et olnuks raske saada teised riigid hääleõiguse tagasiandmisega nõusse. Seepärast on mõnikord vaja Euroopa ühtsuse nimel alla neelata mõru pill. Antud juhul, aga ka Nord Stream 2 puhul, on Saksamaa, sel korral koos Prantsusmaaga, surunud läbi oma vaate ja seda Euroopa ühtsuse hinnaga. Samas, kui oleks olnud võimalik saavutada selles küsimuses ühtsus, siis ma pooldan seda vaadet, mille kohaselt on vaja hoida Venemaa Euroopa Nõukogus – seda eelkõige sealse kodanikuühiskonna huvides. Kindlasti (on Saksamaa suhetes Venemaaga kahepalgeline). Saksamaa välispoliitika tegutseb praegu iseendale vastu, sest gaasijuhet ei käsitleta välispoliitikana. Gaasijuhtme projekti juures mängis olulist rolli see, et Saksa valitsuses on juba kümmekond aastat teatav passiivsus. Puudub strateegiline lähenemine, selle asemel asjad lihtsalt juhtuvad. Ühel hetkel tuleb kriis ja siis hakkavad [liidukantsler Angela] Merkel ning tema kolleegid kriisi lahendama. Ent midagi ei tehta kriisi ennetamiseks. Oleks parem, kui gaasijuhet ei ehitataks, vähemalt mitte praegu, sest see pole Saksamaa energiajulgeoleku seisukohalt praegu oluline. Isegi kui ELi energiavajadus tõuseb, nagu ennustatakse, oleks aega juhet ehitada ka hiljem. Ehitada Ukraina praegust olukorda arvestades gaasijuhe, mis konkureerib olemasoleva Ukraina juhtmega, mitte ei täienda seda – see õõnestab sanktsioone, sest sanktsioonide peamine väärtus on nende sümboolsus. Need näitavad, et Euroopa on valmis maksma oma julgeoleku eest hinda. Ma arvan, et kantsler ei ole asjade seisu üle õnnelik, aga nüüd on gaasijuhtme projekti peatamiseks liiga hilja, sest see põhjustaks tõsise kriisi ettevõtetele. Kui pakkuda Merkelile praegu võimalus ärgata hommikul üles nii, et Nord Stream 2 projekti poleks, siis ta kindlasti valiks selle variandi. Gaasijuhtme projekt näitab lihtsalt Saksamaa välispoliitika nõrkust, mitte seda, et Saksamaal on teadlik taktika tihendamaks majandussuhteid Venemaaga. Praegu arutatakse välispoliitika teemasid tipus, Berliinis ja Brüsselis, aga rahvaga puudub side ja ühel hetkel annab see tagasilöögi. Nagu praegu Saksamaa idaosas, kus inimestel suureneb sümpaatia Venemaa vastu ja nad ei taha enam sanktsioone. See pole loogiline, aga see näitab, et rahvas on kaugenenud.“
https://leht.postimees.ee/6865030/saksa ... epalgeline


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Geopoliitika vallast
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2020 1:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 1643
Saksamaa välispoliitika ja julgeoleku instituudi (SWP) teadur Janis Kluge: „ELi Venemaa-poliitika kannatab kolme probleemi all. Esiteks on transatlantiline koalitsioon Venemaa küsimuses purunenud ja kui EL jääb Venemaa vastu üksinda ning Ameerika Ühendriikidest erinevale arvamusele, ei ole see poliitika tõhus. Teine probleem on ELi maade riigisisesed huvid. Kolmas probleem on killustatus liikmesriikide sees, näiteks Prantsusmaal ja Saksamaal, kus on riigisiseseid poliitilisi jõude, kes õõnestavad oma maa välispoliitikat. Need kolm murekohta muudavad ELi ühise välispoliitika tegemise keeruliseks. Praegu on Venemaa-poliitika aluseks nn Mogherini viis printsiipi, milleks on Minski lepete täitmine, suhete tihendamine idapartnerlusriikidega, vastupanuvõime suurendamine Venemaa ähvardustele, inimestevahelise kontakti tihendamine ja Venemaa selektiivne kaasamine. Need on põhimõtted, millele peaks ELi-Venemaa suhtlus tuginema, aga iga liikmesriik tõlgendab neid erinevalt. On riike, kelle jaoks selektiivne kaasamine tähendab seda, et Venemaaga ei suhelda peaaegu üldse. Saksamaa jaoks aga on see punkt põhimõtteliselt kõige olulisem. Koostööd tehakse hariduse, kunsti, digitaliseerimise vallas. Pidevalt otsitakse koostöövorme, mis ei õõnestaks samas Minski leppeid ja ELi ühtsust. Saksa mõttemaailmas pole Venemaa ainult Kreml ja [president Vladimir] Putini režiimi välispoliitika, vaid ka teised liikumised, mis ei ole ilmtingimata poliitilised. Arvatakse, et nendega koostööd tehes ja sidemeid hoides võib sellest olla abi, kui ühel hetkel miski Venemaal muutuma peaks. Mina prooviksin teatud määral lävimist, aga samas peame aru saama, et praegu pole meil pakkuda peaaegu mitte midagi sellist, mis Venemaale huvi pakuks. Seega ei tohiks meil olla pettekujutelmasid, mida ma natuke loen välja näiteks [Prantsusmaa presidendi Emmanuel] Macroni ettepanekutest. Me ei saa muuta suhet Venemaaga ilma, et annaksime järele oma tuumpõhimõtetes. Seda tuleb selgelt väljendada. Kui meil oleks selgus, kui kaugele võime suhtluses Venemaaga minna ja millised on Venemaa huvid, võiksime üritada teha koostööd kartuseta, et mõni ELi liikmesriik ei saa asjadest aru nii nagu teised ja läheb liiga kaugele. Nagu Macron praegu või Saksamaa seoses Nord Stream 2ga, õõnestades sellega transatlantilist suhtlust ja ELi ühtsust. Kui see selgus oleks olemas, siis oleks dialoog Venemaaga hea, aga ilma igasuguste ootusteta, sest ma arvan, et midagi suurejoonelist Venemaal lähiajal ei juhtu. Venemaa tegutseb praegu väga erinevatel maailmaareenidel, näiteks Aasias ja Lähis-Idas, kus ta püüab olla sõber kõigiga. Aga läänega ta ei suhtle nii. Meile oleks hea, kui ta arendaks meiega samasuguseid suhteid, sest siis oleks ta vähem huvitatud otsesest konfliktist Euroopas, aga ma ei usu, et selline muutus on lähemas tulevikus võimalik. Peame oleme väga kindlad selles, millised on meie piirangud suhetes Venemaaga. Me võime jätkata suhtlust ja koostööd valdkondades, mis pole otseselt seotud režiimi toetamisega. Saame end avada Vene turistidele ja tudengitele. Venemaa-dialoogi eeldus on üksmeel ELi sees ja mitte mingisuguste järeleandmiste tegemine põhiväärtustes. Võluvitsa selleks pole, aga näiteks Saksamaal on inimesed harjunud, et välispoliitikast ei pea üldse hoolima, sest kõik jäeti Ameerika Ühendriikide õlule. Arvatakse, et selle eest ei peaks isegi maksma, ja rahvale meeldib see.“
https://leht.postimees.ee/6865030/saksa ... epalgeline


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 12:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2184
Kiirel tagasivaatamisel ei märganud Natalja Zubarevitši esinemist teemal "Venemaa regioonide arengu tendentsid". https://www.youtube.com/watch?v=rgcS1Izc-_M
Kui vene keel suus ja huvi elu perspektiivide ülevaatest, siis väga hariv.

Teadlane on öelnud ka seda, et kogu Venemaa regioonide eelarvetest moodustab Moskva 20%! :shock: Eks see näitab ka, miks pealinnas on nii palju eluga rahulolevaid inimesi. Maksutulu on küll suur, kuid tänu sellele, et palgad on riigi keskmisest üle kahe korra kõrgemad ning kaugemate piirkondadega on palgavahe isegi 5-6 korda...

PS. Kui link juba oli, siis palun vabandust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 12:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19906
Asukoht: Viljandimaa
Moskva osa Venemaa GDP-s peaks umbes sama olema?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2020 21:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2184
Kriku kirjutas:
Moskva osa Venemaa GDP-s peaks umbes sama olema?
Antud proua Zubarevitši väitel on reaalne panus eelarvesse väiksem, s.t. midagi suurt ei toodeta ja suurem number tekib ametkondade sisesest raha liigutamisest.
Katsun selle osa tema ühest teisest intervjuust uuest üles otsida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2020 16:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
Millest sa järeldad, et Moskva panus Vene SKP-sse toimub (suuresti) ametnike poolsest raha liigutamisest.....?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... _of_Russia

Kui teemaks on vene Moskva-kesksus (kus 20% SKP-st peaks Moskvast tulema), siis meenutaksin ettevaatlikult, et Tallinna panus Eesti SKP-sse on näiteks 54%, seega Eesti on kõvasti Tallinna kesksem kui Vene on Moskva-keskne. Kui täna oleks Tallinna osa Eesti SKP-s 20%, siis ilmselt Võru ja Valga ei tühjeneks elanikest.

Ma ise arvan, et Moskva silmapaistva eelarve % taga on siiski ka järgnevad tõsiasjad:
1. seal asuvad enamike suurfirmade peakorterid, maksud, mis laekuvad asukoha järgi, laekuvad siis Moskva kassasse
2. p1 koos keskmisest kõrgema ajupotentsiaaliga tähendab ka kõrgeid palku (kui nt äärealade külades), mis tähendab makse
3. kõigile õhumüümisele ja vahendustegevusele vaatamata on Moskva endiselt tähtis tööstuskeskus, kus toodetakse asju kah, vanasti oli seal seda tööstust muidugi rohkem, aga jutt, et seal ainult "ametnikud liigutavad raha" on kaunis kahtlane.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2020 19:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2184
Kapten Trumm kirjutas:
Millest sa järeldad, et Moskva panus Vene SKP-sse toimub (suuresti) ametnike poolsest raha liigutamisest.....?...
Mina järeldan?
Märkisin ju selgelt, et kuulsin kuidas seda väitis konkreetne inimene - Natalja Zubarevitš.
mart2 kirjutas:
Teadlane on öelnud ka seda, et kogu Venemaa regioonide eelarvetest moodustab Moskva 20%! :shock: Eks see näitab ka, miks pealinnas on nii palju eluga rahulolevaid inimesi. Maksutulu on küll suur, kuid tänu sellele, et palgad on riigi keskmisest üle kahe korra kõrgemad ning kaugemate piirkondadega on palgavahe isegi 5-6 korda...

mart2 kirjutas:
Kriku kirjutas:
Moskva osa Venemaa GDP-s peaks umbes sama olema?
Antud proua Zubarevitši väitel on reaalne panus eelarvesse väiksem, ...
Katsun selle osa tema ühest teisest intervjuust uuest üles otsida.
Näed, andsin teada Kriku kommentaari järel, et katsun selle kuuldud väite üles otsida (tal intervjuusid päris palju). Kui leian, postitan lingi.

Kas ei võiks enne igakordset rapsimist lugeda tekst mõttega läbi? Väldiks valesti mõistmist...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2020 19:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19906
Asukoht: Viljandimaa
mart2 kirjutas:
Kas ei võiks enne igakordset rapsimist lugeda tekst mõttega läbi?
Teie, lugupeetav, olete endise aja inimene. See pole enam ammugi moes.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11469 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728 ... 765  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: rallikas ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt