Mis Ukrainas toimub? vol.3

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Martin Peeter »

kuido20 kirjutas:Azovi pealtungi ind on lõppenud, mida oligi aimata. Võeti enda kätte ripakil olnud asulad aga edasitungiks jõud läbi.
Iseasi, kas neil üldse on õigust antud edasi tungida. Ma arvan, et pigem mitte. Ka selle pealetungi osas kuulutas ju president, et see on ainult eelmise Minski kokkuleppe joone taastamiseks. Eks seda see Turtšõnov seal korraldama peabki, et Azov ei läheks liiga hoogu ega ülejäänud armeega ka täitsa tülli. Ilmselt mingi vastandumine seal eksisteerib, kui kas või meenutada viimast kütusejuhtumit või raskerelvade toe vähesust.
Ukrainale on vaherahu ikkagi vajalik, sest U armee tugevneb ajas kiiremini. Ühe pataljoni ägeda tegevusega ei tohi seda khtluse alla seada. Muidugi ka U majandus on saanud selle viimase 3 nädalaga hirmsa paugu. Grivna on kukkunud 16-lt 26-le. Samas rahvusvaheline finantsabi on oluliselt suurenemas. Venemaa majandus aga nõrgeneb praegu kindlalt, ehkki veel päris vabalangusse pole kukkunud.
Dona nobis pacem!
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Martin Peeter »

Fucs kirjutas:Dommbasstaani raamatupidajad on veel oma arvelaudu usinasti klõbistanud ja teatavad gängar Basurini (Dommbasstaani "kaitseminister") suu läbi, et UKR pool on kaotanud viimase ööpäevaga 127 sõdurit langenutena ja kuni 300 haavatutena + 7 tanki + 11 BMP/BTR + 14 suurtükisüsteemi + 4 masinat ja viimase 26 päevaga üle 2400 sõduri Ja tsiviliste hukkus Donetskis viimasel ööpäeval ainult kolm. :mrgreen:
Ega see reaalne täna langenud U sõdurite number ka väike ei ole. SNBO-d ei saa nende arvude osas küll uskuda. Viimane hambad ristis sõdimine enne vaherahu ja pealetung Logvinovole ju käimas.
Teatatakse, et mürsk olla tabanud haavatute transporti.
https://twitter.com/rpuzyrevsky/status/ ... 0472335362

Aga hollandlastele Minski kokkulepete amnestia punkt arusaadavalt ei meeldi. Kas siis reisilennuki allatulistamine amnesteeritakse samuti?

http://www.unian.net/politics/1043594-d ... tatov.html
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 815
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Wots »

Panen siia copy paste UNIAN Newsi lehelt.

Lisamärkused sellele nn rahuplaanile mida pole Eesti keelde tõlgitud. Mõned punktid on päris huvitavad .

----------------------------

Notes:

Such measures, in accordance with the Law "On the special order of local government in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions," include the following:

- Exemption from punishment, harassment and discrimination of persons associated with the events that took place in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions;

- The right to self-determination with regard to language;

- Participation of local governments in the appointment of heads of prosecutors’ offices and courts in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions;

- The possibility for the central executive authorities to conclude agreements with the relevant local authorities on economic, social and cultural development of individual areas of Donetsk and Luhansk regions;

- The state shall support socio-economic development of individual areas of Donetsk and Luhansk regions;

- Assistance from the central government to cross-border cooperation between the individual areas of the Donetsk and Luhansk regions and regions of the Russian Federation;

- The creation of people's militia units [police] upon the decision of local councils in order to maintain public order in individual areas of the Donetsk and Luhansk regions;

- The powers of local council deputies and other officials elected in snap elections, appointed by the Verkhovna Rada of Ukraine according to this law, cannot be terminated.

The document is signed by the members of a Trilateral Contact Group:

[OSCE] Ambassador Heidi Tagliavini

Second President of Ukraine L.D. Kuchma

The Ambassador of the Russian Federation to Ukraine M.Yu. Zurabov

A. V. Zakharchenko

I. V. Plotnitsky
Kae
Uudistaja
Postitusi: 20
Liitunud: 10 Veebr, 2015 22:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Kae »

Kuidas tegeldakse sõjakuritegudega/sõjakurjategijatega? Kas Haagi kohtu ette ka kedagi veetakse ja kes sellega tegelema hakkab. Ja kas üleüldse hakatakse sellega tegelema. Hetkel vahearahu leping lubab amnestiat. Nagu Martin Peeter vihjas, ei meeldi selline asjade käik Hollandile, samuti ka Austraaliale ja Malaisjale.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15562
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Fucs »

Ma logisin krt spetsiaalselt praegu uuesti sisse, et sellele suht mõttetule teemaarendusele omalt poolt punkt panna ja kiirelt üks lühike järelhüüe kirjata (s.t. mina ei arenda enam seda teemat/küsimust siin edasi, sest ei näe perspektiivi tõestamistel/vaidlustel "tomat on tomat selle pärast et..." ja mul pole aega jahuda).
suusasaatan kirjutas:
Fucs kirjutas:"Demilitariseeritud" ala tahetakse teha:
* UKR poole sellest joonest, kuhu gängarid on välja jõudnud
* Gängarite poole sellest joonest, mis eelmisel korral Minskis kokku lepiti kui eraldusjoon.
Leia erinevused.
Mis tähtsust sellel on, kas see DMZ on paar kilomeetrit siia või sinnapoole?
Kas see on ainus erinevus, mille sa leidsid?
See DMZ ulatus?
Kui nii, siis proovi leida veel mõni.

Oluline pole mitte see, kui kaugele see DMZ ulatub, või kas ulatub "paar kilomeetrit siia või sinnapoole" (kuigi mõnes kohas on ka see oluline), vaid see, et lepingus on eraldi ära märgitud ja seeläbi tähtsustatud ning oluliseks muudetud rindejoone asukoht, kuhumaani gängarid jõudnud on pühapäevaks elik relvarahu kehtima hakkamise hetkeks.


Mida see tähendab?
See tähendab, et poolte üksused jäävad seisma sellel joonel, kus nad vaherahu hetkeks on.
See tähendab, et poolte selja taha jäävad need linnad ja asustatud punktid koos elanikkonna, tööstuse, infra jms. mis selleks hetkeks on oma kätte saadud.
See tähendab, et vaatamata "kõik on üks Ukraina" ja "Ukraina terviklikkus jääb" ja "UKR riigipiirid ei muutu" blabla-le on gängarite poolt kontrollitav ala gängarite poolt kontrollitav ala (ei ole UKR poolt kontrollitav ala).
Sellest joonest ühele poole hakkab jääma "Gängastani" territoorium (UKR koosseisus jne blabla), mille piiride sees hakkavad edaspidi toimuma asjad, milles edasistel läbirääkimistel kokku lepitakse või ka ei lepita ja teisele poole jääb Kiievi võimule alluv territoorium. Igasugu "eristaatused" ja "autonoomiad" (mida küll hetkel Porošenko kindlalt ütles, et ei tule, aga see pole ma arvan siiski nii lõplik ja kindel) tulevad/saabuvad ühelepoole seda joont ja ei tule teisele poole seda joont. + ühele poole jääb Putja (ja Putja käsilaste) kontrollitav ala koos infra, elanike jms ja teisele poole Putja poolt mitte kontrollitav ala.
Lühidalt - sinna teisele poole joont jääbki ala, mille üle üldse läbi räägitakse, või läbirääkima hakatakse.
JA seda kõike siis juhul, kui tõesti rahu tuleb ja kestma jääb.

Aga kui ei jää (ja ma arvan, et ei jää see rahu seal kestma - hea kui üldse tuleb), või kui tuleb ainult ajutine rahu (nagu eelmine kord ja tõenäoliselt nii lähebki), siis muutub välja võideldud rindejoone asukoht eriti oluliseks paljudel erinevatel põhjustel, mille kõige siia kirjamisel, pikalt lahkamisel ja analüüsimisel omalt poolt ei näe vajadust ega ajaliselt ka hetkel võimalust.

Millest me üldse räägime?
Dommbasstaanil on nn. "oma armee", "kaitseminister", hunnik rasket soomust jms.
Seda gängarite karja ei saadeta iial niisama laiali pärast mingit "kokkulepet" isegi juhul, kui vaherahu tuleb ja kestma ka jääb. Ja see "armee" hakkab sitsima veel väga-väga pikka aega sellel "kontrolljoonel" mis on sama, mis kätte võideldud (või kuhu on taganetud - kuid seda ainult kuni eelmise Minski kokkuleppe jooneni) rindejoon.
Lehmakauplemine muudes igasugustes tingimustes (ka territooriumite ja piiride üle) alles tuleb ja nendes ei saada ma kardan iial kokkuleppele, sest soovid ja huvid on niivõrd erinevad....



Ära kirjutanud kiiruga sellise koguse suht mõttetut teksti avastasin järsku (seal kus on viimased ....), et no tobe on ilmselgeid asju pikalt ja laialt seletada siin ma arvan. Putja on öelnud, et tegelikult tuleb UKR läbi rääkida Dommbasstaani ja Lugandaga, mitte VF-ga ja ta ei ütelnud seda mitte niisama suusoojaks.
Selle pärast sõda jätkubki.
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 2692
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas wk2 »

Terve rongitäis vene sõjaväelasi koos tankidega teel Ukr
https://www.youtube.com/watch?v=M4N2sY5atPg
RAdas käib ka sõda
https://www.youtube.com/watch?v=w_jnOTnWET0
Mardikate komandöri matus
https://www.youtube.com/watch?v=ft6exnfRNUA
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Drax »

Ma ei saa siiani aru, kuidas saab Ukraina säilitada territoriaalse terviklikkuse, kui Donbassis on lubatud relvastatud formeeringud, mis ei allu keskvõimule, ehk siis mis tõenäoliselt toimetavad bandiidiseaduste kohaselt idanaabri taktikepi järgi? Või peetakse seda ajutiseks nähtuseks, mis aastatega aktuaalsuse kaotab ja piirkond ikka täielikult keskvõimu alla läheb?

Üks asi, mille pärast kestvamat sorti vaherahu hea on - see viib päris kindlasti gängarite omavahelise arveteklaarimiseni, sest paljudel pole tavaelu enam teemaks ja madistada on vaja.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Martin Peeter »

Arvata on, et sõda jätkub. Samas oli see relvarahu praegusel hetkel U-le ikkagi vajalik. Ega Venemaale see lepe nüüd ka mingi võit ei ole, sest tegelikult märgib see teatavat järeleandmist rahvusvahelisele survele, mis neile ikka kohe üldse ei meeldi. Suuremad rašistid juba vinguvad, et nüüd on Novorossijaga p...ts.
U majandus on viimase 3 nädalaga kõvasti räsida saanudja rinne peab selliste piirangutega sõdimisel ikka hädavaevu vastu. Grivna on kukkunud 16-lt 26-le taala eest ja Debaltseve all on olukord üsna vilets.
Dona nobis pacem!
priitM2
Liige
Postitusi: 47
Liitunud: 16 Mär, 2014 18:46
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas priitM2 »

Huvitav mitu raketti peaks peale vaherahu algust välja tulistatud saama (või siis sõdurit surema) et saaks öelda et vaherahu enam ei kehti ? Või jätkub sõda vaherahu sildi all edasi ?
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Drax »

...ja kõiksugu kosumine ja korrastamine tuleb UKR armeele ainult kasuks. Et kui ATO jätkub on nad jälle suurusjärgu võrra tugevamad. Aastaga on tehtud tubli hüpe edasi.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15562
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Fucs »

Ja kui juba sisse logitud sai siis......

Lugandas lendas 20:00 paiku järjekordne gängarite moonaladu koos VF "humanitarkaga" vastu taevast
2.02.15, 22:36 | Новости > Эксклюзив
В Луганске взорвался очередной российский «гумконвой» с боеприпасами
Яркое зарево и взрывы в районе фабрики «Лутри» в Луганске возникли из-за взрыва российских боеприпасов.

Об этом в своем Facebook сообщил координатор организации «Права Справа» Дмитрий Снегирев.

«Сегодня, в период с 7 до 8 утра, на территории фабрики «Лутри», где расположены склады с боеприпасами военных подразделений «ЛНР», заехали на разгрузку более 30 крупных тентованных машин, с очередным «гуманитарным» грузом с Росии.

По странному стечению обстоятельств, как и в аналогичном случае в Донецке, «консервы» для систем РЗВ «Град» и «Смерч», взорвались, примерно в 20.00, в результате неосторожного обращения с открытым огнем. Скорее всего, мы опять имеем дело с окурком», — сообщил Снегирев.

http://hvylya.net/news/exclusive/v-luga ... asami.html
Samal teemal:
В Луганске взорвались 30 грузовиков с "консервами" из России - эксперт
12 февраля, 22:33
http://glavred.info/proisshestvija/v-lu ... 02864.html


VF-st veetakse aga tavaari ja tehnikat lisaks (SAU-d GRAD-id jms)
Россия продолжает поставлять тяжелое вооружение на Донбасс
12 февраля 2015 22:15
Через границу переброшены десятки единиц бронетехники

Пока в Минске нормандская четверка пыталась найти мирное решение вооруженного конфликта на Донбассе, Россия продолжала "накачивать" Восток Украины тяжелым вооружением. Только за последние сутки через границу переброшены десятки единиц бронетехники и артиллерии.

"В ночь на 12 февраля, в районе населенного пункта Изварино, произошло очередное перемещение через российско-украинскую границу полусотни танков, четырех десятков реактивных систем залпового огня "Град", "Ураган" и "Смерч" и такого же количества БТР", - сообщил спикер штаба АТО Андрей Лысенко.

Бои в Широкино-Саханка - это Мариупольское направление, не прекращаются с раннего утра. Широкино под контролем украинской армии. Враг попытался контратаковать из артиллерии и танков. Использовал и минометы. Пехота врага была ликвидирована уже на подступах к Широкино.

"Было две волны атаки, атака была Лобовая. В поле было ликвидировано очень много боевиков, но они работали при поддержке танков, артиллерии - и минометов, САУ, целое утро. Отбили" – говорит украинский военный Степан.

Снаряды падали на дома жителей села Широкино. На дорогах - воронки от мин. Находится там крайне опасно. Поэтому местные и попросили украинскую армию эвакуировать их. В центре села организовали пункт сбора. Военные приехали на бронированных КрАЗах.

Теплые вещи и документы. Это все что успели собрать люди, после бессонной ночи. Места в бронированном машине хватает не всем. Оставшиеся поедут следующим рейсом. На случай обстрела - военные уже подыскали им безопасное укрытие.уже через полчаса людей высаживают на центральной площади Мариуполя. Волонтеры и местная власть обещают им помочь.

Ситуация под Мариуполем напряженная. Украинские военные удерживают свои позиции. Здесь все - и военные, и гражданские хотят завершить эту войну путем переговоров. Однако признаются, что надежды на это мало.

http://podrobnosti.ua/2015552-rossija-p ... nbass.html
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2364
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Otto K »

Drax kirjutas:Ma ei saa siiani aru, kuidas saab Ukraina säilitada territoriaalse terviklikkuse, kui Donbassis on lubatud relvastatud formeeringud, mis ei allu keskvõimule, ehk siis mis tõenäoliselt toimetavad bandiidiseaduste kohaselt idanaabri taktikepi järgi? Või peetakse seda ajutiseks nähtuseks, mis aastatega aktuaalsuse kaotab ja piirkond ikka täielikult keskvõimu alla läheb?

Üks asi, mille pärast kestvamat sorti vaherahu hea on - see viib päris kindlasti gängarite omavahelise arveteklaarimiseni, sest paljudel pole tavaelu enam teemaks ja madistada on vaja.
Kust Sa selle välja lugesid, et kahjuritel on relvastatud formeeringud lubatud? Lepingus on ilusti kirjas, et igasugused võõrsõdurid lähevad koju ja kahjurite pundid saadetakse laiali.... U poolt siis vastavalt erinevad rühmitused.... Aga U poolelt oli juba täna kuulda, et hakatakse legaliseerima / integreerima Azoveid ja muid polke / pataljone.

See oli nüüd ideaalne interpreteering meile teadaolevast lepingust.

Vat seda mina ette ei kujuta, et kuhu (ideaalis) need kahjurite banded lähevad? Kamzadega üle vene piiri? I don`t think so!

P.S. Mis puutub Malaisia MH-17 lendu siis see ei allu kindlasti amnestiale. Isiklikult arvan, et seda teemat Minskis ei mainitud. See uurimine käib oma rada ja kõik teavad, kes on süüdi ja kes selle eest vastutav on. Vova kirstule lüüakse peale nime ka MH-17!

P.P.S. Kui seda allkirjastatud asja lugeda siis seal ei ole SÕNAGI Lugandoonia ja Dombabwe "vabariikidest".... Neid EI OLE OLEMAS!!! On (piiratud / võimaliku) eristaatusega oblastid.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15562
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Fucs »

Gängarid tahavad vaherahu päevaks iga hinnaga ära võtta Debaltsevot
Боевики до дня прекращения огня, хотят захватить Дебальцево
Февраль 12, 2015
Нардеп Украины Олег Осуховский считает, что прекращение огня назначено с 15 февраля, т.к. боевики хотят захватить Дебальцево. Об этом он заявил в эфире телеканала «112 Украина».

https://www.youtube.com/watch?v=Vp9oCJBY37I

http://nua.in.ua/novosti/ukraina/boevik ... suxovskij/

ATO staap: Gängarid üritavad läbi lõigata teed Debaltsevo ja Kramatorski vahel ja nende eesmärgiks on Debaltsevo äravõtmine.
Бойовики намагаються перерізати шлях між Дебальцеве і Краматорськом — Лисенко
21:40 | 12.02.2015 |
Цель боевиков - захватить Дебальцево и перерезать путь между этим городом и Краматорском. Об этом в эфире телеканала «112 Украина» заявил спикер АТО Андрей Лысенко.

По его словам, на Донбассе сейчас наблюдаются три напряженных направления. «Боевики пытаются захватить Дебальцево, перерезать путь между Краматорском и Дебальцево. Идут бои на мариупольском направлении. Не утихают обстрелы на луганском направлении. В частности, Счастье сегодня несколько раз обстреляли, остается обесточенным город. Продолжают обстрелы и атаки, но наши бойцы остаются на месте. Достается боевикам, остаются трупы, раненые на местах боев. Поэтому говорить о какой-то перелом ситуации невозможно. Это как раз три направления, которые сегодня остаются самыми напряженными », - отметил Лысенко.

Добавим, что на Дебальцевском направлении, по-прежнему сохраняется напряженная обстановка. Только сегодня, боевики оказали удары по Дебальцево, Чернухино, Каменке. Боевики постоянно обстреливают трассу, ведущую к Дебальцево.

Вместе с тем, в АТЦ заявляют, что украинские военные удерживают свои позиции и не отступили ни на метр.

В целом, по данным штаба АТО, в течение сегодняшнего дня боевики 69 раз обстреляли украинских военных.
http://7days-ua.com/news/bojovyky-namah ... m-lysenko/

ATO staap väitis täna õhtul, et Logvinovo on siiski UKR üksuste käes nüüd.
Логвинове під нашим контролем, — речник АТО
21:36,сьогодні
Сейчас в районе Логвинова продолжаются бои, однако поселок находится под нашим конролем.

Об этом в эфире телеканала новостей "24" сказал представитель АТО Анатолий Стельмах.

"Сейчас Логвиново находится под огневым контролем украинских войск. Там идут противостояния. В то же время полностью поселок мы контролируем", - сказал он.

Согласно сообщению пресс-центра АТО, террористы 12 февраля 69 раз обстреливали позиции силы АТО.

Сообщение by Пресс-центр АТО.

Напомним, Семен Семенченко сообщил, что зачистка Логвинова и окрестностей частью батальона "Донбасс" была приостановлена после ухода частей ВСУ с бронетехникой. Сейчас у Логвинова продолжается бой, террористы перешли в контрнаступление. По словам генерала Николая Маломужа, в районе Дебальцево идет большая борьба за то, чтобы террорист не сомкнули котел.

http://24tv.ua/news/showNews.do?logvino ... tId=542978
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2364
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Otto K »

Meil kõigil tuleb hästi rahulikuks jääda... enamus siinsetest elanikest ongi rahulikud.... mõned (s.h. ka mina) on vahel suht emotsionaalsed.

Sevtshenko pigem ei ole vahetatavate vangide nimekirjas.

Venemaa pigem ei saa Mistrale.
http://ria.ru/defense_safety/20150212/1047412991.html

Nõrgemate närvidega vaatlejatel / kirjasaatjatel tuleb manustada kärakat või rahusteid ja oodata veel 48 tundi ja 45 minutit... kuni 15. veebruari kella 00.00-ni.
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2364
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Otto K »

Otto K kirjutas:Vova mängib lolli. Ma / me näeme seda siit ja küll näevad / teavad seda ka Euroopa suured pead. Kellega on seal kahjurite Dombabwes läbi rääkida? Vova annab neile raha, relvi, juhendajaid jne. Sisuliselt tahab Vova, et läbi räägitakse tema teise minaga. Täiesti kahestunud isik... selle vahega, et tavameditsiinis on kahestunud isiku puhul üks pool selline heake ja teine pool natuke pahake siis Voval on mõlemad isiksused viisakalt väljendudes.... (ma ei leidnud viisakat sõna).
Nüüd tõstan ma ennast ise juukseidpidi diivanilt üles / püsti :D
Minu mõte on välismaal pildi sisse pandud :write:
Manused
Nukuteater.jpg
Nukuteater.jpg (35.37 KiB) Vaadatud 8058 korda
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist