Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Martin Peeter]

Porošenko seletab, et rünnak lõunarindel on vaid Minski kokkulepete järgse vaherahujoone taastamiseks. See avaldus selgitab natuke, et U tegevusvabadus on endiselt Minski eraldusjoonega piiratud. Muidugi võib alati vaielda, kust see kulgeb: traataeda ju vahel ei olnud ja originaalkaarti pole ma ka näinud, igasuguseid skeeme aga küllaga.

http://censor.net.ua/news/324180/porosh ... mariupolem

[Kilo Tango]

Venemaa ja Lääne valikutest üsna hea ülevaateartikkel on siin:
http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

Minu isiklik seisukoht on see, et praegu jääb üle ainult loota maailma liidrite tarkusele. Hoolimatu ja kaalutlemata eskaleerimine viib meid üsna vältimatult situatsiooni, kus nupu vajutamine ei ole enam mitte küsimus "kas" vaid "millal".

[Kurjam]

PutinTV on päris ära pööranud, juba ähvardavad euroopa riike tankidessandiga. http://glavnoe.ua/news/n212958 Vesi vist väga ahjus juba.

[võhik]

Bojevikud demovad 1 minutilises videos moderniseeritud granaadiheitjat.

Новый Гранатомет ГП-25 Для Ополчения 10.02 War in Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=-3SAh1_VPS4

Nojah - kui meenutada lapsepõlves veidi näpitud rpg-d, siis "seksikam" küll tundub.

[Jaanus2]

Mis enda rahaasju puudutab, siis selles peaksid KGB-istid olema väga tervemõistuslikud ehk palju raha hea, vähe raha või üldse mitte - paha. Paha ka kõik see, mis seda paha põhjustada võiks. Lääne-Euroopas tahaks puhata ka ja äri ajada edaspidi - pärast tuumarünnakut oleks see vähe keeruline. Ida-Euroopaga on teine asi ja seda loetakse mõjutsooniks - kuhumaani, ei ole päris selge, aga meie kuulume sinna päris kindlasti, peades vähemalt. Meile võidakse küll tankidega sisse sõita, kui arvatakse soodne hetk olevat ja esitatatakse siis retooriline küsimus - te ometi ei taha Pariisi või New Yorki Tallinna vastu vahetada? Lootuses, et bluffi jäädaksegi uskuma ja lüüakse käega - peaasi, et on rahu ja need maad olid nagunii varem N. Liidu osa.
See televisioonis kõetav tuumasõja hüsteeria on sisepublikule konsolideerimiseks ja välispublikule hirmutamiseks, Poliitbüroo liikmed uskusid ka ise oma muinasjutte rohkem kui praegused KGB taustaga rikkuritest küünikud. Väga halb oleks, kui Lääs nende bluffi uskuma jääks. Halb just meile, Pransusmaad ja Saksamaad ei ähvarda miski, vähemalt mitte eluliselt. Kui Läänel oli tõsi taga, taganes N. Liit alati. Praeguse Venemaaga ei ole see teisiti, oleks ainult seda tõsist suhtumist.

Ukraina sõja kulud - otsesed kulud seni mitte väga suured. Paljud ullikesed sõdivad entusiasmist ja saab utiliseerida täiesti tasuta vana relvastust, millise tegevuse eest muidu maksta tuleks. Kaudsed kulud sanktsioonide näol annavad küll rahvale tunda juba, aga valitsevale seltskonnale on need seni tühised. See on nagu kildanafta puurimisega - esialgu kahjumlik aga pikemas perspektiivis loodetakse projektiga Ukraina taas kasumisse jõuda.

[Gripen]

Venemaa ja Lääne valikutest üsna hea ülevaateartikkel on siin:
http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

Minu isiklik seisukoht on see, et praegu jääb üle ainult loota maailma liidrite tarkusele. Hoolimatu ja kaalutlemata eskaleerimine viib meid üsna vältimatult situatsiooni, kus nupu vajutamine ei ole enam mitte küsimus "kas" vaid "millal".

Swift väljalülitamine - eskaleerimine
US relvaabi - eskaleerimine
Ukrainale antud julgeoleku garantii - läbirääkimine
VF väed Ukrainas - läbirääkimine

[Yks]

Veider. Et siis nagu UA ei toeta ja samas siseministeerium ka ei toeta või? Või milles asi seal on? Hakkame eestis kütuseraha ka koguma äkki või? Ons üldse see rünnak mingilgi moel planeeritud mujal kui Azovis?

Весь день и ночь идет бой за Соханку. На втором фото еще один разбитый пост сепаров. Бойцы готовы идти и сражаются.

Но мы застряли из за банальной причины, у нас нет солярки, заправляем за свои деньги а они кончаються . ВСУ не заправляет нас вообще.
Кто может ПОМОЧЬ ТОПЛИВНЫМ картами,чеками, сделать скидку на топливо, пишите). Будет народное наступление вопреки стараниям генералов. https://www.facebook.com/groups/AZOV.re ... 541034477/

[mumuu]

venemaaga mitte nõustumine, neile vastu seismine = eskaleerimine
venemaaga nõustumine, kapitalutsioon = läbirääkimine.

Põhimõtteliselt jääb mulle viimase aja retoorikat analüüside, et ainus "mitte-eskaleeriv" tegevus on tingimusteta kapitulatsioon VF ees.

[Fucs]

Sementšenko räägib olukorrast Debaltsevo-Artjomovsk maanteel
Семенченко рассказал о ситуации на трассе Дебальцево-Артемовск
11 Фев 2015

«Ситуация на трассе Дебальцево-Артемовск. Или как мы сегодня ходили в атаку», — пишет в соцсети комбат «Донбасса» Семен Семенченко.

«Котла никакого нет. В этом министр обороны Степан Полторак прав. Есть оперативное окружение Дебальцево в виде блокированной противником трассы Артемовск — Дебальцево. Засели граждане террористы в Логвиново. Пока никаких резервов к ним не подходит, идут истерики в эфире и просят поддержку артиллерии.

Именно на этой трассе вчера и попали в засаду бойцы батальона Львов и машина с начальником львовской милиции. Есть куча других дорог в объезд блокированной, и слава Богу.

Сегодня утром был предпринят очередной штурм Логвиново. Бронетехника ВСУ, усиленная взводом нацгвардии вышла на позиции, острелялась, получила в ответ порцию «подарков» и была вынуждена отойти на исходные. Туда же отошел и взвод нацгвардии. По пути отхода удивленные нацгвардейцы заметили еще около 10 единиц нашей бронетехники, почему то не принимавшей участие в штурме.

Командиры среднего звена ВСУ и Нацгвардии почесали затылки, поматюкали артиллерию и пошли делать другой план ликвидации этого «прыща на заднице». Командиры же высшие, генералы с АТО (в том числе вполне симпатичные в общении люди с которыми я сьел не одну миску макарон) накатали телегу на Президента и Генштаб дескать плохая Нацгвардия виновата в срыве операции. а они сражались аки львы. Не удивлюсь если скоро об этом напишет ряд Интернет изданий. Я помню уже и как мы типа сбежали с Углегорска и «перестреляли» друг друга с батальоном Кульчицкого и на бахмутовской трассе не были и типа раскололись на несколько Донбассов…
В общем в генштабе и штабе АТО явно прападает несколько потенциальных Стивенов Кингов или братьев Стругацких как минимум.

А в это время, чтобы выпихнуть еще одну роту Донбасса с ротации на фронт чтобы мы смогли самостоятельно выполнять задачи, мне приходится подключать и министра и комитет по безопасности и РНБО и прессой грозить. В противном случае эта рота сейчас читала бы уставы в Ирпене…

Короче. Котла нет, блокады полной нет, есть блокированная дорога и куча хороших людей с украинскими флагами на нашивках перекидывающих друг на друга ответственность. У Вас не получится мои хорошие….

В общем пора создавать обьединенный штаб добровольческих сил, крепко дать по рукам тем кто разваливает добровольческое движение и начинать действенно помогать Президенту. А генералам с которыми так хорошо кушать макароны и так хреново ходить в бой, а потом читать их кляузы обещаю в следующий раз надеть эту миску на голову. Писатели…

В общем через тернии к звездам. Не на погонах»
http://www.ipnews.in.ua/index.php/2015/ ... artemovsk/

[Kriku]

Venemaa ja Lääne valikutest üsna hea ülevaateartikkel on siin:
http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

Minu isiklik seisukoht on see, et praegu jääb üle ainult loota maailma liidrite tarkusele. Hoolimatu ja kaalutlemata eskaleerimine viib meid üsna vältimatult situatsiooni, kus nupu vajutamine ei ole enam mitte küsimus "kas" vaid "millal".

Artikli autor on väga tuntud Ida-Euroopa ajaloolane ja endise Poola välisministri abikaasa. Nii et küll ta teab, millest räägib. Siiski ma arvan, et realistlik on ka stsenaarium, kus Ukraina peab vastu piisavalt kaua (2017. aastani pakkusin välja ühes kustutatud postituses), et Venemaa sõja kaotaks, majanduslikult käpuli käiks ja järgmisse lagunemisfaasi siseneks. Ma ei näe, et Venemaal oleks enam jõudu uut Külma sõda pidada. Esiteks on demograafiline olukord kardinaalselt muutunud võrreldes 1950-ndatega. Teiseks, Vene Impeerium tõusis veidi enam kui 200 aastat. Viimased 100 aastat on olnud ainult allakäik. Nad lihtsalt peavad olema ennast ammendamas.

"Nupu vajutamisena" tuleb kõne alla Piontkovski stsenaarium, milles Venemaa viskab mõnele Ida-Euroopa pealinnale tuumapommi ja küsib siis Läänelt, et kas laseme edasi või jagame jälle kenasti maailma ära: http://www.vikerkaar.ee/putin-kavatseb- ... ailmasoja/ . Ma millalgi omaette mõtisklesin selle üle, et mis pealinn see olla võiks. Meie õnneks on meil piisavalt venelasi, et Tallinn või Riia välistada Kiievi kui Vene riikluse hälli võib ka välistada. Aga Lviv või Varssav... kui Piontkovskit uskuda, ei tasu kummaski kinnisvara osta.

[tympsa]

Porošenko seletab, et rünnak lõunarindel on vaid Minski kokkulepete järgse vaherahujoone taastamiseks. See avaldus selgitab natuke, et U tegevusvabadus on endiselt Minski eraldusjoonega piiratud. Muidugi võib alati vaielda, kust see kulgeb: traataeda ju vahel ei olnud ja originaalkaarti pole ma ka näinud, igasuguseid skeeme aga küllaga.

http://censor.net.ua/news/324180/porosh ... mariupolem

Anna andeks.kuid ma ei usu mingit taolist möga, et " Minski lepe ei luba meil kaugemale tungida " See on bullshit. Ükski lepe ei takista tegevust sõjaväljal.

Ainus põhjus , miks UKR pole vallutanud Luganski ja Donetski, pole mitte lepe vaid see, et pole jõudu !

Ainus põhjus,miks sepad pole vallutanud Mariupoli ja Harkovit ( mis on täiesti venekeelne ja paljuski venemeelne linn ), on see, et neil pole selleks jõudu !

Põhjus, miks Debaltsevo kotis käib praegu nii ränk andmine, pole ka eelmine lepe, vaid et saavutada soodsamaid positsioone tulevasteks läbirääkimisteks. Kui sepepoistel õnnestub kott õhukindlalt sulgeda ja seal leiduv elavjõud sodiks tampida või sundida alla andma, on neil trumbid taskus. Kui ei, siis on kõik lahtine.

mistahes leppes võib olla tuhat sõna, kuid üks hästisihitud Grad patarei kogupauk on mõjusam argument kui see sõnamulin

[võhik]

Veider. Et siis nagu UA ei toeta ja samas siseministeerium ka ei toeta või? Või milles asi seal on? Hakkame eestis kütuseraha ka koguma äkki või? Ons üldse see rünnak mingilgi moel planeeritud mujal kui Azovis?

Весь день и ночь идет бой за Соханку. На втором фото еще один разбитый пост сепаров. Бойцы готовы идти и сражаются.

Но мы застряли из за банальной причины, у нас нет солярки, заправляем за свои деньги а они кончаються . ВСУ не заправляет нас вообще.
Кто может ПОМОЧЬ ТОПЛИВНЫМ картами,чеками, сделать скидку на топливо, пишите). Будет народное наступление вопреки стараниям генералов. https://www.facebook.com/groups/AZOV.re ... 541034477/

Nojah - U. suurtükivägi olla vaenlase blokkpostid у Саханка и Заиченко külade juures hävitanud.

http://tyzhden.ua/News/129642

Aga eelpool viidatud facebookis ülespandud kolme pildi järgi see Sahanka blokkpost on üpris nirune kohake (eile kuskilt foorumist lugesin, et bojevikke pidid seal esindama kohalikud külajoodikud - et kerge saak - soovitati Azovil kohe peale lennata). Aga eks piltidele peaks lisa tulema, vähemalt ühel mehel oli pea küljes videokaamera.

[Fucs]

Pealkirjade võlu
"Mariupolis võeti ühistranspordis kinni Kalašiga pensionär"
В общественном транспорте Мариуполя задержали пенсионера с автоматом Калашникова (ФОТО)
11.02.2015 15:20:00
http://www.mariupol-express.com.ua/18874



Sektoris "M" on UKR suurtükivägi hävitanud oma tulega rea gängarite blokkposte.
Украинские артиллеристы ликвидировали ряд блокпостов боевиков
15:19 Сегодня

Силы АТО ликвидировали ряд блокпостов террористов в районе Мариуполя.

Артиллерии сил антитеррористической операции удалось ликвидировать ряд блокпостов боевиков, которые находились в районе населенных пунктов на Мариупольском направлении. Такое сообщение передает штаб обороны Мариуполя.

Как указано в сообщении, артиллеристы нанесли удар по блокпостам боевиков, которые находились недалеко от населенных пунктов Саханка и Заиченко. Сообщается, что на данный момент данные блокпосты ликвидированы.

Кроме этого, в штабе обороны Мариуполя сообщают, что в районе населенного пункта Саханка сосредоточено основное противостояние. Кроме этого, уточняются данные о пострадавших среди сил АТО.

Напомним, сегодня Петр Порошенко заявил, что украинским военным удалось передвинуть линию столкновения.

http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhest ... vikov.html

DNRLNR tegi ettepeneku lõpetada tuli 12.02.2015 kell 10 hommikul.
"ДНР" и "ЛНР" предлагают прекратить огонь 12 февраля с 10 утра
11 февраля 2015 г. 15:28

Накануне переговоров в Минске на высшем уровне в распоряжение журналистов попала копия проекта протокола по урегулированию ситуации в Донбассе, переданного во вторник вечером участникам трехсторонней контактной группы в Минске представителями самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР".

Согласно документу, лидеры "республик" предлагают "обеспечить всеобъемлющее прекращение огня 12 февраля 2015 года в 10.00 (по Киеву)".

В целом, предложения боевиков включают 15 пунктов, среди которых - отвод тяжелой техники, указание перечня районов, на которые распространяется действие закона "об особом статусе", проведение выборов и так далее.
http://atn.ua/politika/dnr-i-lnr-predla ... -s-10-utra

[Wots]

Ideeliselt pole antud olukorras Ukrainal mõttekas hakata vallutama Luganski ega Donetski linna . Tehnika ja elavjõu raiskamine . Lisaks jõudes VF piirile lähemale siis algab üle piiri tulistamine jälle .

[Fucs]

Mida gängarid siis nõuavad.

Стали известны требования боевиков на минских переговорах
Максим Климов (Сегодня, 15:30)

Бoeвики ЛНР и ДНР тpeбуют oт Укpaины пpeкpaтить АТО, пpeдocтaвить им aвтoнoмию и пpoвecти в ee пpeдeлaх выбopы.
Об этoм гoвopитcя в пpoeктe пpoтoкoлa, кoтopый pукoвoдитeли бoeвикoв пepeдaли кoнтaктнoй гpуппe в Минcкe вo втopник вeчepoм.

Дoкумeнт, oзaглaвлeнный "Пpoтoкoл зaceдaния Тpeхcтopoннeй кoнтaктнoй гpуппы c учacтиeм пpeдcтaвитeлeй oтдeльных paйoнoв Дoнeцкoй и Лугaнcкoй oблacтeй oтнocитeльнo кoмплeкca мep пo пoлитичecкoму уpeгулиpoвaнию кoнфликтa", coдepжит 15 пунктoв. Их ocнoвнoй cмыcл cвoдитcя к cлeдующeму.

- Обecпeчить вceoбъeмлющee пpeкpaщeниe oгня c 10-00 12 фeвpaля 2015 г. (пo Киeву)

- Обecпeчить oтвoд тяжeлых вoopужeний (кaлибpoм 100 мм и бoлee): для укpaинcких вoйcк - oт фaктичecкoй линии coпpикocнoвeния cтopoн; для вoopужeнных фopмиpoвaний oтдeльных paйoнoв Дoнeцкoй и Лугaнcкoй oблacтeй - oт линии coпpикocнoвeния cтopoн пo Минcкoму мeмopaндуму oт 19 ceнтябpя 2014 гoдa. Тaкжe дoкумeнтoм oпpeдeляeтcя дaльнocть oтвeдeния cиcтeм вoopужeния paзнoгo типa для coздaния зoны бeзoпacнocти. Отвoд дoлжeн нaчaтьcя нe пoзднee втopoгo дня пocлe пpeкpaщeния oгня, пpoцeccу дoлжны cпocoбcтвoвaть вoeнныe экcпepты ОБСЕ.

- Пpинять к 20 фeвpaля 2015 г. пocтaнoвлeниe Вepхoвнoй Рaды c укaзaниeм пepeчня paйoнoв, нa кoтopыe pacпpocтpaняeтcя ocoбый cтaтуc в cooтвeтcтвии c Зaкoнoм Укpaины "О вpeмeннoм пopядкe мecтнoгo caмoупpaвлeния в oтдeльных paйoнaх Дoнeцкoй и Лугaнcкoй oблacтeй" (в пpeдeлaх линии coпpикocнoвeния, уcтaнoвлeннoй пpилoжeниeм к Минcкoму мeмopaндуму oт 19 ceнтябpя 2014 г.).

- Дo 20 мapтa 2015 г. coглacoвaть c пpeдcтaвитeлями oтдeльных paйoнoв пpoeкт Зaкoнa Укpaины o муниципaльных выбopaх в oтдeльных paйoнaх и пpиcтупить к диaлoгу пo вoпpocaм пpeдocтaвлeния этим paйoнaм cтaтуca aвтoнoмии.

- Отмeнить к 23 фeвpaля 2015 г. вce peшeния пoлитичecкoгo и вoeннoгo pукoвoдcтвa Укpaины o пpoвeдeнии Вoopужeнными cилaми и Нaциoнaльнoй гвapдиeй aнтитeppopиcтичecкoй oпepaции нa Дoнбacce.

- Пpинять и ввecти в дeйcтвиe к 25 фeвpaля 2015 г. Зaкoн Укpaины, зaпpeщaющий пpecлeдoвaниe и нaкaзaниe лиц в cвязи c coбытиями, имeвшими мecтo в oтдeльных paйoнaх Дoнeцкoй и Лугaнcкoй oблacтeй. Обecпeчить пoмилoвaниe, aмниcтию и oбмeн вceх удepживaeмых нa тeppитopии Укpaины лиц (вceх нa вceх). Этoт пpoцecc дoлжeн зaвepшитьcя нe пoзднee пятoгo дня пocлe oтвoдa.

- Вoccтaнoвить coциaльную cфepу oтдeльных paйoнoв Дoнeцкoй и Лугaнcкoй oблacтeй (выплaты пeнcий и пocoбий) и oбecпeчить бeзoпacнocть дocтупa, пocтaвoк, хpaнeния и pacпpeдeлeния гумaнитapнoй пoмoщи. Вoccтaнoвить в пoлнoм oбъeмe coциaльнo-экoнoмичecкoe взaимoдeйcтвиe cтopoн, в тoм чиcлe в бaнкoвcкoй cфepe.

- Тoлькo в пунктe пoд нoмepoм 11 (из 15) пpeдлaгaeтcя - Отвecти вce инocтpaнныe вoинcкиe фopмиpoвaния, вoeнную тeхнику, a тaкжe вoeнный пepcoнaл и нaeмникoв c тeppитopии Укpaины, пpи мoнитopингe ОБСЕ. Рaзopужить вce нeзaкoнныe гpуппиpoвки.

- Пpoвecти кoнcтитуциoнную peфopму в Укpaинe, включaющую глубoкую дeцeнтpaлизaцию пocpeдcтвoм пpeдocтaвлeния cтaтуca aвтoнoмии oтдeльным paйoнaм Дoнбacca.

- Оpгaнизoвaть cвoбoдныe и чecтныe выбopы вceх мecтных opгaнoв влacти нa ocнoвaнии coглacoвaннoгo c пpeдcтaвитeлями oтдeльных paйoнoв Дoнeцкoй и Лугaнcкoй oблacтeй Зaкoнa Укpaины o муниципaльных выбopaх в oтдeльных paйoнaх и Зaкoнa Укpaины oб ocoбoм cтaтуce Дoнбacca пpи мeждунapoднoм мoнитopингe.

- И лишь в пpeдпocлeднeм, 14-м пунктe, гoвopитcя o pacпpocтpaнeнии paбoты миccии ОБСЕ нa учacтки гpaницы, нe нaхoдящиecя в нacтoящee вpeмя пoд кoнтpoлeм Укpaины, пpичeм этo дoлжнo пpoизoйти пocлe вcтуплeния в cилу пoпpaвoк в Кoнcтитуцию Укpaины, дa eщe и в peзультaтe coглacoвaния c пpeдcтaвитeлями oтдeльных paйoнoв Дoнeцкoй и Лугaнcкoй oблacтeй.
http://strana.in.ua/news/politics/4897- ... vorah.html

Ma tõlgin natukese aja pärast ära need nõudmised lühidalt, kui just keegi ise ei taha seda teha


OK. Siin siis on gängarite rahuplaani nõudmised:

1. Tagada üleüldine tulevahetuse lõpetamine 12.02.2015 kella 10:00-st
2. Tagada raskerelvastuse äravedu kaliibiga 100mm ja üle:
*UKR väed - faktilisest rindejoonest
*Army of Gänastan - Minskis varem kokku lepitud eraldusjoonest
Relvastuse äraviimist alustada mitte hiljem kui 2 päeva pärast tulevahetuse lõppu. Protsessi kontrollib OSCE.
3. UKR raada 20.02.2015 võtab vastu otsuse DNRLNR eristaatuse kohta
4. Enne 20.03.2015 kooskõlastada UKR seaduseprojekt LNRDNR KOV-ide munitsipaalvalimistest ja asuda dialoogi nendele rajoonidele autonoomia staatuse andmiseks.
5. 23 veebruariks muuta ära/tühistada ATO operatsioon
6. 25 veebruariks võtta vastu seadus mis keelab gängarite tagaotsimise ja karistamise seoses Dommbasstaani sündmustega ja tagada armuandmine, ning amnestia kõikidele gängaritele. Vangid vahetada "kõik-kõigi vastu". Tagada selle punkti täitmine hiljemalt viiendaks päevaks pärast tulevahetuse lõppu.
7. Taastada sotsiaalsfääris LNRDNR-is pensionite ja toetuste maksmine ja pangateenused.
8. Viia OSCE kontrolli all ära/UKR välja kõik võõrriikide sõjatehnika ja sõjaväelased.
9. Viia läbi UKR konstitutsiooniline reform, et tagada DNRLNR sügav detsentraliseerimine.
10. Orgunnida vabad ja ausad valimised.
11. Laiendada OSCE tööpiirkond UKR/VF piirini, mida praegu ei kontrolli UKR. See peab toimuma kõige viimasena pärast teiste/eelnevate punktide elluviimist.