Mis Ukrainas toimub? vol.3

[ermot]

No ma ei tea kas olen mina loll, või ei saa ma asjast aru. 70 meest räägib väiksest lahingust, mitte linna kaitsmisest. Sinna on vaja 70 000 meest ja väga palju tehnikat!

Selle konflikti läbiv joon. Kogu Ukraina seisab ikka veel püsti käputäiel vabatahtlikel. Aga millistel! Paljakäsi läksid Maidani väljakul eriüksuste snaiperite vastu, sadakond notiti maha- aga tõid võidu ära. Olid esimesed, kes hakkasid Donbassis separatistidele vastu, oma käe peal ja ise hangitud relvadega. Tõid sealgi peaaegu võid ära, ennem kui Venemaa regulaarid sisse tõi. Nüüd võitlevad 70-nekesi kergerelvastusega Mariupoli all vene tankide vastu ja saavad sellega ka edukalt hakkama. Vene regulaarid halvasti relvastatud, motivatsioon madal, käed seotud- äkki polegi rohkemat vaja? Soome Talvesõja kogemust arvestades (hukkunute suhe 1:7) piisab sellest hulgast, et 500 mehelist Vene regulaaride väeüksust kinni hoida. Varsti peksavad venelased sealtkandist ka välja.

Nagu meie koolipoisid Vabadussõjas. Nemad on avangard, kes ülejäänud passiivse massi kaasa tõmbavad. Kui seitsmekümnekesi vene tankirünnaku annab tagasi lüüa, mis siis 700 meest suudab veel ära teha? 7000? Raske on, ohvreid on palju, korralikku õhutuge ei ole- aga saab. Ma arvan, et see on hea uudis, mehed takukarvased!

Nonoh, nüüd läksid Mariupoli all vastupealetungile. Üks mees on ka lahinuväljal sõdur, eks? Tõsi, SEPKA veel:
http://112.ua/obshchestvo/pod-mariupole ... 10932.html

[TTA]

Sellises olukorras on natuke imelik lugeda seda et kusagil on mingi üksik eelpost 70 mehega sellist linna kaitsmas või siis et venelased ründavad linna 4 tanki ja 3 soomuki ja 50 mehega....

Heaküll, selgitame. Vaata, 70 meest eelpostil ongi selleks et 4 tanki ja 3 soomukiga tehtud lahingluure kinni pidada ja sellega ära hoida põhijõudude positsioonide paljastamine. Põhimõtteliselt peab üks luureüksus lahingut teisega. Kusagil sügavuses, tagapool, on võibolla 700 meest samal suunal, kes siis eelpostilt ja luurelt saadud informatsiooni alusel reageerib mingil viisil. Kui sa paned kõik need 700 meest kohe eesliinile siis lihtsalt tulevad 4 tanki, rallivad pisut ringi ja tulistavad, võibolla pooled neist lastakse ära, aga positsioonid on selged. Tümitatakse kaudtule ja õhurünnakuga ja siis tullakse uuesti vaatama. Kui vastane on piisavalt pehme, alles siis tuleb suurem rünnak. Klassika.

[võhik]

Tundub, et ühe Mariuopoli kaitsja poolt ülespandud video eilsest vene Gradide tööst põllule (kas seal ka midagi oli...?). Filmija ees kulgeb tankitõrjetökete rida piki põldu.

Tegevus toimub Sirokino küla juures, kus U. plokkpost. Külas olla 4 tsiviili hukka saanud.

Град біля Маріуполя
https://www.youtube.com/watch?v=A7k6bHCoBcw

Eelnev tulelöök toimub Sirokino küla juures, kus U. plokkpost. Külas olla 4 tsiviili hukka saanud. Venelased olla kaevunud küla juures.

http://www.objectiv.tv/050914/102779.html

Gradide tulelööki on ka Mariuopoli linnamajadest filmitud, aga eks neid ole ka juba nähtud.

Täna hommikul kell 6 olla alanud suurtükkide duell - mingi säuts.

[MMX]

Žirinovski ülbab. Lubab Kiievisse ülekuulamisele tulla (teda süüdistatakse terroristide aitamises) siis kui sinna maabuvad Pihkva dessantnikud.

Жириновский получил повестку из Киева и заявил, что хочет стать президентом "Новороссии"
время публикации: 4 сентября 2014 г., 22:16

Владимир Жириновский, вероятно, уже не лелеющий надежду получить президентское кресло в России, заявил, что хочет стать президентом "Новороссии". Об этом лидер ЛДПР сообщил журналистам после того, как получил официальное уведомление из Главного следственного управления МВД Украины с требованием прибыть на допрос в Киев.

О получении уведомления сообщается на официальном сайте ЛДПР. По словам Жириновского, он готов явиться на допрос, при условии, что перед этим в Киеве высадится псковский десант.

"С удовольствием поеду, но мы просим разрешить высадку российского десанта в аэропорту Борисполь. Когда наши ребята зачистят Киев от нацистской нечисти, я спокойно прогуляюсь по мирной столице Малороссийского федерального округа России до следственного управления на улице Богомольца. Всего лишь одна дивизия ВДВ. Если в Киеве считают, что мало, можно еще четыре дивизии высадить", - приводит сайт слова Жириновского.

Не исключено, что такое требование российского политика навеяно тревожными слухами об участии российских военнослужащих в украинском конфликте и сообщениями о "тайных" похоронах российских десантников под Псковом.

Не исключено также, что воинственные заявления либерал-демократа вызваны широко обсуждающимися в прессе сообщениями о якобы имевших место угрозах президента РФ Владимира Путина "взять Киев за две недели".

Впрочем, нечто подобное Жириновский уже заявлял ранее. В частности, в начале августа он говорил, что готов в любое время приехать в Киев в случае получения официального запроса. Кроме того, Жириновский требовал, чтобы на Украине ему обеспечили безопасность. "Поскольку обеспечить они не смогут, я возьму с собой Псковскую и Рязанскую десантные дивизии. Мы прибудем на Московский вокзал Киева, оккупируем Киев и будем искать того следователя, который захочет мне задать вопросы", - говорил Жириновский. Он также называл возбуждение против него уголовного дела "местью мелкого человека Авакова" (главы украинского МВД).

Повестку от ГСУ МВД Украины Жириновский продемонстрировал журналистам. Как передает "Русская служба новостей", при этом он заявил, что хочет стать президентом "Новороссии" и возродить на территории этого пока еще не существующего образования уезды и губернии. Очевидно, такие же, какие предлагал создать в России бывший министр финансов РФ Алексей Кудрин.

Напомним, на Украине в отношении Жириновского возбуждено уголовное дело. Политика обвиняют в финансировании представителей самопровозглашенных Луганской и Донецкой народных республик, в результате возможного объединения которых, а также присоединения к ним других украинских регионов и должна в принципе образоваться "Новороссия".
....

http://www.newsru.com/russia/04sep2014/ ... ident.html

[Rändur]

Siin on veidi vale mulje jäänud osadel kaasfoorumlastel nagu ei oleks Mariupolis kaitsjaid peale mõnekümne mehe. Ei maksa neid säutse luurelahingutest südamesse võtta. Ärge unustage, et viimasel nädalal saadeti päris palju rasketehnikat sinna Ukraina poolelt. Logistiline pool tõsi oli vist kaugel maas esialgu. Küllap seni tegeletud sellega. Ei maksa meelt heita.

Tõenäoliselt logistiliste probleemida jne tõttu ei saanud ka Azovi pataljoni mehed soovitud tuletoetust. Meenutaks ka siit foorumist, eelmisest selle teema osast läbi käinud infot, et rasketehnika saadeti Mariupoli paraadilt ilma laskemoonata. Lahingmoonaga paraadil olekut ju ometigi keegi ei oodanud? Ka toimusid arengud Mariupoli/Novoazovski suunas paraadiga samal päeval kui mälu ei peta.

Nüüd tuli kogu see tagalakrempel lihtsalt Mariupoli järgi ukrainlastel, tõenäoliselt valmistati viimastel päevadel ette positsioone ja varupositsioone suurtükiväele jne. Kui minu jutus on mingi loogikaviga siis teadjamad parandagu. Otseselt keegi midagi raporteerinud ju kusagil ei ole võimalikest seisudest.

Raske on öelda, kas praegu hommikul lasevad vaid venelaste suurtükiväe üksused või käib seal tõesti duell ka sama väeliigi Ukraina üksustega. Nagu ma aru olen saanud siis kummagi poole suurtükiväe üksused käituvad selles suhtes õigesti, et keegi vastutule lööki (counter-battery fire) ootama ei jää vaid peale tulelööki vahetatakse kohe positsioone?
Ühest eilsest videost näha kenasti kuidast vene Gradid lasevad küllalt lähedalt sihtmärgile.

Muideks huvitav seik, mittesõjaline ja isegi mittepoliitiline. Mäletate ehk kuidas Putin külastas enne maikuist tugevat eskalatsiooni Valamo kloostrit? Nüüd jõlkusid seal tänahommikuse Postimehe artikli järgi Dugin ja Strelkov. Tõsti, see oleks juba esoteerika midagi selle järgi eeldada, aga kogu see õigeuse temaatika ja muud ebaloogiline mõttemall on palju omasemad Huilo klikile kui mingi loogika, mille järgi tema käitumist siin vahest etteennustada püütakse.

[ermot]

Midagi kodurindelt: Eesti allkirjastas leppe NATO kiirreageerimisjõu loomiseks
http://www.postimees.ee/2910237/mikser- ... mise-leppe

Ukraina kahurivägi hävitas Veselo piirkonnas vaenlase laagripaiga:
http://112.ua/glavnye-novosti/v-rayone- ... 10925.html

Venemaa paigutab Tõmtshuki andmetel vägesid Krimmis ümber Rostovi oblastisse
http://112.ua/glavnye-novosti/voyska-iz ... 10919.html

Ukrainasõdurid võivad saada väljaõppe Austraalias
http://112.ua/politika/ukrainskie-voenn ... 10904.html

"Donbassi" pataljon sai pataljon-taktikaliseks grupiks (?). Semenchenko on korjanud sinna üle 700 mehe.
http://112.ua/obshchestvo/batalon-donba ... 10894.html

Luganski lennujaama hoidvad U. väed võtsid vangi vene sõdureid.
http://112.ua/obshchestvo/sily-ato-uder ... 10893.html

[Fucs]

Tõmtšuk: Kõige ärevamad kohad: Stanitsa Luganskaja, Donetski ja Debaltsevo rajoon, Novoazovsk-Mariupol.
VF väed jätkavad aktiivseid rünnakuid Lugandas ja lahingud käivad Debaltsevo rajoonis.
Mariupoli suunal VF poolt tehtav lahingluure näitab seda, et seal valmistatakse ette pealetungi ja üritatakse eelnevalt välja selgitada UKR üksuste kaitsepositsioone.

Тымчук рассказал, где сейчас самая напряженная ситуация в зоне АТО

Российские войска продолжают наступательные действия

В зоне боевых действий в Донбассе наиболее напряженная ситуация складывается на севере Луганской области (Станица Луганская), в районе Донецка и Дебальцево, и на юге Донецкой области (Новоазовск-Мариуполь).

Об этом сообщил руководитель группы Информационное сопротивление Дмитрий Тымчук на своей странице в Facebook.

По его данным, российско-террористические войска продолжают активные наступательные действия в Луганской области. Также идут бои в районе Дебальцево (Донецкая область).

"Одновременное проведение разведки боем в районе н.п. Мариуполь свидетельствует о том, что противник пытается выявить позиции украинских войск в этом районе для обеспечения своих дальнейших наступательных действий", - добавил он.

Ранее Тымчук сообщил, что Россия продолжает проводить сосредоточение части подразделений оккупационной группировки в Крыму в северных районах полуострова. В частности, на аэродром в Джанкое перебрасывается вертолетная техника.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 49711.html

Mariupoli ümbruses jätkub tulistamine.

Продолжается бой на окраинах Мариуполя
09:0505.09.2014



В 06:35 на Левобережье города снова стали слышны залпы тяжелых орудий. Звуки взрывов периодически повторяются.

Об этом 0629 сообщили местные жители.

Как пояснили в пресс-службе батальона "Азов", за пределами города со стороны Новоазовска работает украинская артиллерия. Именно с этим здесь связывают пугающие звуки.

"Опасности для города нет", - заявили в "Азове".

В пресс-службе также отметили, что блокпост на выезде из города в микрорайоне "Восточный" уцелел после вчерашнего боя.

Как только что сообщили в штабе территориальной обороны города, на данный момент ситуация в Мариуполе контролируемая. "Все военные находятся на своих местах, - подчеркнули здесь. - Бои идут за чертой города - в 10-15 километрах. Город защищен".
http://www.62.ua/article/612730

[võhik]

Üks tänahommikune video Mariuopoli kortermajadest. Selles mõttes minusguse jaoks huvitav - et mis asjandus siis on see, mis teeb kahest pauku... (Ja suurtükkide duelli teemat ma küll siit ei suuda tuletada, võibolla eesliinil?)

https://www.youtube.com/watch?v=p1CqccrV9Ac

[Rändur]

Dudajevi pataljon Kavkaz tegutseb?

[Lupus]

Lastakse lühikese maa peale kus väljalaske pauk ja mürsu plahvatus ei ole enam hästi eristatavad .

[2korda2]

/võimalik offtopic - las admin tõstab siis ümber
Räägitakse palju NATO letaalse abi vajalikkusest. Javelin oleks ehk hea - sobiks väga hästi kõige aktiivsematele - vabatahtlikele.
Muus osas... Minu arvates saaks NATO liikmed anda ilma suurema kokkuleppe vajaduseta mitteletaalset abi, mis suurendaks oluliselt UKR letaalset võimekust. NATOs on päris mitu riiki, kus terve hunnik mehhaanikuid, kes võimelised vene tehnikat kinnisilmi kokku panema. Saatku mõned sellised rühmad UKR "konservitehastesse" konserve avama, koos vajaliku materjaliga (et ei tekiks tõrkeid võimalike rottidega kohalike varustajate seas). Igasugune NATO standartne tehnika nõuab täiendavat väljaõpet, eeldab täiendavat logistikat jne. Kallis, võtab aega. Ukrainal on endalgi jämedaid torusid hunnikute viisi. Lihtsalt kiiremas korras vaja korda teha. Mehhaaniku üle piiri saatmine ei ole reguleeritud mitte mingisuguste rahvusvaheliste lepetega. Tõsi, teatud varuosad võivad selliste lepete alla käia aga õli, tihendid, survevoolikud jne - "põllumajandustehnika remondiabi".

[Rändur]

Räägitakse palju NATO letaalse abi vajalikkusest. Javelin oleks ehk hea - sobiks väga hästi kõige aktiivsematele - vabatahtlikele.
Muus osas... Minu arvates saaks NATO liikmed anda ilma suurema kokkuleppe vajaduseta mitteletaalset abi, mis suurendaks oluliselt UKR letaalset võimekust. NATOs on päris mitu riiki, kus terve hunnik mehhaanikuid, kes võimelised vene tehnikat kinnisilmi kokku panema. Saatku mõned sellised rühmad UKR "konservitehastesse" konserve avama, koos vajaliku materjaliga (et ei tekiks tõrkeid võimalike rottidega kohalike varustajate seas). Igasugune NATO standartne tehnika nõuab täiendavat väljaõpet, eeldab täiendavat logistikat jne. Kallis, võtab aega. Ukrainal on endalgi jämedaid torusid hunnikute viisi. Lihtsalt kiiremas korras vaja korda teha. Mehhaaniku üle piiri saatmine ei ole reguleeritud mitte mingisuguste rahvusvaheliste lepetega. Tõsi, teatud varuosad võivad selliste lepete alla käia aga õli, tihendid, survevoolikud jne - "põllumajandustehnika remondiabi".

Suht nutikas idee. Samas pakun, et neid ideid on palju enamgi veel ja kõik jäävad ikkagi poliitilise tahte taha. Seda siis võimaliku ametliku tegevuse korral.

Miks mitte teha seda kommertskorras kolmandate isikute kaudu - selles ma takistusi ega mingeid poliitilisi tagajärgi ei näe. Mehed lähevad lihtsalt palgalisele tööle jne.
Peaasi, et mingi riikliku institutsiooni EL-i/NATO liikmesriikidest sellega seotud ei oleks otseselt.

Teoreetiliselt võiks nii ka kiivreid ja veste seal kohapeal mõni uus firma tootma hakata. Lisaks muid vajalike asju.

[Otto K]

Jah, relva- ja muu abi Ukrainale on tähtis aga tänapäeva maailmas on sellest veelgi tähtsam poliitika ning partnerite omamine ja nendega hea läbisaamine. Kui see toimib siis tuleb ka muu abi.
Selles osas on minu arust Ukraina ja Poroshenko õigel teel. EU-ga suhtleb ta nagu partner ja nüüd oli ta ka üks suurimatest staaridest (kui nii võib öelda) NATO tippkohtumisel.
Poroshenko oli aastatel 2009 - 2010 Ukraina välisminister, majandusminister aastal 2012. Aastatel 2007 kuni 2012 oli ta Ukraina panga nõukogu esimees. Sellise kogemuse baasilt peaks ta seda riigi majandamise asja jagama küll.
Eriti avaldas mulle muljet tema hea inglise keele oskus, see on isegi parem kui meie endisel ja praegusel peaministril ning ka meie välisministri inglise keele oskusest parem.
Meil on siin hea arvustada, et näiteks täna hommikul on vaja 10 tanki viia sinna ja 5 suurtükipatareid tänna. Jah, on oluline, et see ka toimiks aga meie oleme väiksed mutrid ning sageli me ei näe suurt pilti.
Mulle igatahes meeldib, et Ukrainal on olemas sõbrad kes teda külla kutsuvad

[Fucs]

SEPKA
UKR 25.brigaadi võitlejad jäid VF vägede piiramisrõngasse ja brigaadi juhtkond lasi jalga.
(mäletamist mööda oli UKR 25.brigaad viimati Šahtjorski ruumis?)

Бойцы 25 бригады попали в окружение и остались без командования
05 сентября 2014 | 9:53

есть информация, что бойцы 25-й воздушно-десантной бригады попали в окружение русских войск.

Даже больше - военные рассказали, что их командование бежали - оставив бойцов один на один с враждебными силами.

С нашими корреспондентами солдаты телефону говорили вечером.

Сегодня утром с ними уже нет связи. Поэтому мы пытаемся выяснить, что происходит сейчас с нашими бойцами.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2014/ ... 91998.html

Tänase päeva Online reportaaž mis pidevalt uueneb:
Война на востоке Украины. 5 сентября. Онлайн-репортаж
http://gordonua.com/news/war/Voyna-na-v ... 39906.html

[HeiniR]

Saksamaa põeb endiselt II maailmasõja tagajärgi. Tehniliselt poleks neil probleemi tõsta kulutused armeele mitte 2% vaid vajadusel ka 3, 4, 5% peale...olles 1 EL suurimaid majandusi võite arvata mis summadest juttu tuleks ja mis võimsusega armeest. Kahurilihast pole sealkandis ka probleemi, riik türklasi ja nende järeltulijaid täis.

Nii ja naa...
Minu arvates on hea kommentaari Saksamaa käitumise kohta andnud militaryphotos paralleelfoorumi üks kasutaja:

1.) People don't care about the military in general. There is nobody lobbying for the armed forces and the overwhelming majority of people has no contact with them at all. Reason 1: General Indifference
2.) Public and political culture has only one accepted notion of military force: self-defense. This is an entirely reactive concept which rules out any "steps of escalation" including deterrence posturing (which was thrown out after Cold War ended). Reason 2: The Military is the very very very last resort in german political culture and we're nowhere close to that point.
3.) Germans feel far more threatened by the Euro crisis than by what's going on in Ukraine. Russia is not perceived as a threat and the rhetorics of the Baltic States and Poland are seen either as political opportunism or leftover paranoia from "history". Reason 3: Germans don't feel a military threat but an economic one.
4.) There's the perception in Germany that infrastructure needs a sizeable investment to fix and enhance. This would swallow any money "available". Boost defense spending? Given reasons 1 and 3 not a snowball's chance in hell.