Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Kriku]

Savtshuk teatab, et Uglegorskis pole enam suuremaid jõudusid kummaltki poolelt:
https://twitter.com/ukropVolnovaha/stat ... 33/photo/1

[koll]

Ma tahan ka natukene muiata (palun ärge pahandage, kuid ma olen reaalselt kogenud), milline oli vene sõjatehnika töökindlus 80.-tel. Vene sõjaväes häire korras marsile sõites ligi veerand masinatest kas jäid boksidesse või lagunesid teel (nii 100- 200 km ots) ära. Küll ei olnud neil korras akusid, /ka U lugudes on mainitud akude probleemi/, küll külmus radikates vesi ära (antifriisi polnud), küll suvine kütus hangus ära (sest külm tuli ootamatult), küll lekkisid ja jooksid tühjaks kõikvõimalikud hüdraulikasüsteemid (näiteks väga tüüpiline oli Uralide pidurisüsteemide leke, õhtul auto veel pidurdas, kuid hommikul pani paugu, sest pidurid kadunud), küll polnud kõige hädapärasemaid varuosi, sest need olid graždankasse maha parseldatud, pidurisüsteemidesse piiritust arusaadaval põhjusel polnud jne jne. Kuna U sõjaväel on mulje järgi just tegu 80.-90-te tehnikaga, siis .... ok, ma rohkem ei taha teid ärritada. Jääme sõbralikult eriarvamusele, kas see tehnika võib nagu 1 mees korras olla või on pigem selle korralik toimetamine erand.
E. Ma ikka tahaks loota, et U sõjaväelaste võitlusvaim on siiski tasemel ja kui asi untsu läheb, siis on selleks siiski rohkem objektiivsed põhjused

[Kriku]

Mina olen liiga noor, et olla vene sõjaväes käinud, aga kõik mälestused, mis ma olen lugenud või kuulnud, kinnitavad Kolli juttu. Vedelikud joodi ilmselt lihtsalt ära Ma ei tea, kellega Koll eriarvamusel on, aga minuga kindlasti mitte.

Ukraina armee oli eelmise aasta alguses veel palju rohkem mahakäinud versioon Nõukogude Armeest, mida siis häda sunnil kiiruga lappima hakati. Ühes eilses postituses väidetakse, et VF-il on 4000 tanki, neist võib-olla umbes 500 lahingukõlbulikud (no loeme igaks juhuks varuga, et kahe diviisi jagu). Need tankid on suuremas jaos (või kõik?) juba Ukrainasse saadetud. Praegu on ülekaal tehnikas Vene sõjaväel, kuid kui nad jätkavad nagu seni, et ühe Ukraina kontrollposti peale kulub neli tanki ära, siis on pooled varsti ses osas võrdsed, et mõlemad peavad üksteise võidu tegelema oma ladustatud ja väheliikuva raua putitamisega. Materjali selleks jätkub kummalgi poolel aastateks.

EDIT: Tänan paranduse eest, 2korda2 .

[Kriku]

Globaalsest kauplemisest:
http://www.nytimes.com/2015/02/04/world ... world&_r=0

Karta on, et Venemaa puikleb, mis ta puikleb, kuid vahetab Süüria Ukraina vastu. Paljukannatanud Süüria rahvale õnneks, paljukannatanud Ukraina rahvale õnnetuseks. Sellised need maailma asjad kord juba on...

[2korda2]

kriku,
VF-l oli 4000 konserveeritud T64ja. T72-si on rohkem. Lisaks veel posu uuemaid ja ka vanemaid torusid, nii konserveeritud kui lahinguvalmis kujul. Selleks, et UKR selle raua kõik läbi jahvataks, peaks tempo olema oluliselt kõvem kui "4 tanki kontrollposti kohta".

[tommy]

Mind paneb nati muigama selline asi. Jaanuari keskel pasundasid tõesti kõik huilo kanalid, et terrodel on nüüd "SU-25", mis vajab parandamist ja võib peagi kasutusse minna, kuid kordagi seda ründelennukit ei näidatud. Kõik pildid ja videod olid tehtud ainult Tšehhoslovakkia õppelennukist "Aero L-29 Delfin". Kas tegemist on tõesti Vene õhujõudude sekkumisega? Või toodi see lahtivõetult humanitarkaga kohale ja pandi kuskil Luganski tehases kokku?
Ma usun, et kui terrodel oleks selline lennuk olemas, oleks see juba jutuubis üleval. Koos Novorossija lipuga sabal.

Kuid see ei tähenda muidugi, et õhurünnak üldse toimus.
Ja kui toimus, siis oli see selgelt VF õhuväe poolt läbi viidud.
Nii see ikka ei käi, et võtad muuseumist plaaneri, värvid üle, kõpitsed pisut ja ongi lahingulennuk valmis.

[schütze]

Nädalavanuse jutu jätkuks võib nüüd ilmselt tõdeda, et kahe nädala jooksul ei ole Vene pealetung saavutanud kaugeltki võrreldavaid tulemusi augusti lõpu pealetungiga. Ukraina üksuste lahinguvõime on oluliselt tugevnenud, kõikjal avaldatakse raevukat vastupanu ja midagi niisama ära ei anta nagu augustis juhtus.

Ukraina armeel õnnestus teise nädala lõpuks vene pealetung kõikjal seisma panna ja vasturünnakutega oht kõrvaldada. Kuna katsed Debaltsevo eendist kott teha ebaõnnestusid, võttis Vene pool 3. nädalal ette otserünnaku eendi vastu. Mitmepäevase lahinguga õnnestus vallutada Jõgeva-sarnane Uglegorsk. Nädala lõpus peatati lahingutegevus, et tsiviilisikud evakueerida. Eesmärki Debaltsevo eend likvideerida ei õnnestunud saavutada ja kontroll seda põhjapoolsete aladega ühendava maantee üle jäi Ukraina poolele. Eendi lõunaserval õnnestus UA suruda välja Nikishino külast. Rinne jäi pidama Uglegorski idaservas ja Nikishino põhjaservas.

2015 jaanuaripealetung ei saavutanud 2014 augustipealetungiga võrreldavat strateegilist edu, kuid on ainult aja küsimus, millal üritab Vene pool suurusjärgu võrra suuremate jõududega.

Vuglegirsk näitas, et vene poolel on selleks korraks suurem hoog maas. Seal oli neil reaalne võimalus Debaltsevo kott sulgeda kui suudeti linna tungida ja ukrainlased taanduma sundida, aga polnud enam piisavaid reserve, et ootamatut edu arendada. Et tulemuseks oli ainult selle linna osaline vallutamine siis kanti selleks liiga suuri kaotusi. Eks pressitakse edasi Debaltsevole, aga suuremat pealetungi vaevalt enam lähiajal tuleb.

Suures plaanis on peale viimaseid lahinguid selge, et edu saavutamiseks peab venemaa oluliselt rohkem sõtta panustama. Palju rohkem tehnikat ja mehi ning kindlasti võetakse kasutusele lennuvägi. Selliselt madala kvaliteediga "vabatahtlikega" jätkates on suve lõpuks Ukraina sõja võitnud. Ukraina armee areneb ja kasvab kiiresti ja mingit varustust neile kindlasti veel läänest antakse. Tuleb vaid loota, et nende juhtimine paraneb, sest puterdamist on päris palju olnud.

Lisaks üks lõbus video vabatahtlikust, kes kinkis motorollale kuulivesti. Pidi ise tõestama, et on hea vest. Vist ei olnud piisavalt hea...
http://videochart.net/video/36370.3861d ... 433adfaed9

[Otto K]

Globaalsest kauplemisest:
http://www.nytimes.com/2015/02/04/world ... world&_r=0

Karta on, et Venemaa puikleb, mis ta puikleb, kuid vahetab Süüria Ukraina vastu. Paljukannatanud Süüria rahvale õnneks, paljukannatanud Ukraina rahvale õnnetuseks. Sellised need maailma asjad kord juba on...

Eks ikka kaubeldakse aga ei ole see ega ka enamus "tehteid" nii lihtsad, et hops-hops ära teha. Nagu ka artiklis mainitakse, võib ju teha putiniga Süüria diili aga ikka jääb võimalus, et putin toetab Süüriat edasi, läbi Iraani.
Sama moodi on NATO "ukse lahti teinud", et ise otse Ukrainat ei toeta aga liikmesriikidele on antud (vähemalt sõnades) vabad käed.

Lisan siia ühe kirjelduse Debalseve lahingutest. Selle kohaselt on ruslikutel rauda ja elavjõudu vähemaks jäänud, kaudtuli on ka oluliselt hõredamaks jäänud.

[Yks]

kriku,
VF-l oli 4000 konserveeritud T64ja. T72-si on rohkem. Lisaks veel posu uuemaid ja ka vanemaid torusid, nii konserveeritud kui lahinguvalmis kujul. Selleks, et UKR selle raua kõik läbi jahvataks, peaks tempo olema oluliselt kõvem kui "4 tanki kontrollposti kohta".

Arvuliselt õige märkus, kuid ühest aspektist mitte päris. Konserveeritult seismine on siiski midagi muud kui lihtsalt seismine. Jah, sageli armastatakse väita, et seisavad nood tankid, mis kuskil platsidel, konserveeritult. Tegelikkuses aga ei tee nad seda mitte. Nö tagavaratankide ehk NZ hoiustamise kriteeriumiks on, et neile elukatele peab mingi aja järgi lööma sisse hääled, kontrollima sõlmesid jne.jne. Ühesõnaga, et mingi arv tundide või päevade jooksul oleks võimalik metallkarp kiiresti varustada luku, moona ja aktiivsoomusega ning saata ülesannete täitmisele. Päriselus vastavad Venemaa (ja ka Ukraina enda) hoidlatest vaid osad sellistele tingimustele. Päris NZ hoidlad. Kõik muud on lihtsalt hoiuplatsid. Paremaljuhul nimetaks ma neid ladusid tervikomplekteeritud tagavarosade hoiukohad - utiliseerimisele mõeldud tehnikaga. Just sealt saadetakse juba oma elukaare lõpus ladustamisele määratud soomukeid ja tanke kas paremale või vasakule - sulatusahjudesse või kasutatakse ühte või teist komponenti millegi parandamiseks või millegi nö uuendamiseks. Tundub aga, et mõlemaid suurusi ehk nii neid tagavaraosade laoplatsidel kui ka NZ laoplatsidel seisvaid tanke ja soomukeid kasutatakse täna ka konfliktis. Ja teevad seda mõlemad pooled. Vähemalt on siingi foorumis olnud näha T-72 kolonni, kus kuulipildujad ja muudki tanki väljaularuvad detailid oli veel pakitud tavotisesse tenti või mingisse spetspakendisse. Paljud vanas kamos T-72, mida vahepeal vägagi aktiivselt demoti ja millel olid näha veel endised taktikaliste märkide või numbrite jäljed, nood on arvatavasti kuskil "poolel teel" (Venemaal käib soomuse väljavahetamine) kogunemispunktidest Ukraina poole veerema pandud. Ei jõudnud nad ei konserveerimiseni ega ka tavalise ladustamiseni. Usutavasti neid ei konserveeritakski, sest nad on oma elukaare lõpus juba - peaksid minema utiliseerimisele. NZ'd on enamasti uued või vähe ekspluateeritud tankid-soomukid, mis sisuliselt koheselt peale valmimist (või elukaare-ressurssi pikendamist moderniseerimise läbi) on aetud laoplatsidele.

Ukrainagi puhul ei saa unustada neid sisuliselt vanaruda meenutavad soomukid mida Rahvuskaardile sügisel pakuti ja mis vabatahtlike abil renoveeriti. Usun, et noodki polnud pärit konserveeritud (NZ) platsidelt vaid elukaare lõpus kuhugi utiliseerimiseks mõledud tehnika platsile ladustatud soomuse hulgast.

[EricS1]

Globaalsest kauplemisest:
http://www.nytimes.com/2015/02/04/world ... world&_r=0

Karta on, et Venemaa puikleb, mis ta puikleb, kuid vahetab Süüria Ukraina vastu. Paljukannatanud Süüria rahvale õnneks, paljukannatanud Ukraina rahvale õnnetuseks. Sellised need maailma asjad kord juba on...

Õnneks ei ole siin midagi. Peale Assadi kukutamist rahust ja õntsusest võib vaid und näha

[Peeter]

Räägiks Su-25-st. Minu mäletamist mööda olid ukrainlastel Su-25-d, mitte 25M-d. Vahe on selles, et Su-25 sai Afgaanis tuleristsed ja temaga oldi päris rahul... aga... nagu afgaanid said oma "külapoest" stingerid, nii hakkasid nad robinal alla tulema. Põhjuseks nõrk soomustus kõhu all mootorite ja kütusepaakide juures. Kui muidu tulid vigased linnud kah kenasti maha, siis mootori/kütuse kokkusaamine plahvatuse abil tõi selle"varese" nagu plõksti alla. Ümbertöötatud mudel sai tähiseks Su-25M ja osutus jälle võitlusvõimeliseks muutunud tingimustes. UA Su-25-d tulid ka alla suht lihtsalt, mis samuti toetab seda, et neil olid/on nõrgema soomusega eksemplarid. Kui nüüd vatnikud hakkavad ikka ringi laiama "oma" 25-(te)ga, ja nii lihtsalt alla ei võeta, siis tegemist ikka juba selle 25M-ga....... aga need siis ju puhta Venest.

P.S.1 Mina igal juhul endise PVO-lasena ja "harrastuslennuhuvilisena" ja teades antud piirkonnas olevat õhutõrjevõimekust Su-25-ga seal lendama ei kipuks.

P.S.2 Kas kellegil on infi mitu Mig-29-t (vähemalt keretükkigi) siis venelased Belbekist omale said? Paljud koju lendasid ja paljud sõjasaagiks siiski jäid? Ehk siis palju Lugandon-Donbastan Air Forcel neid "minimaalselt" olema saab.

[Yks]

Veits värskemat pildimaterjali Popasnja alt. +18.
http://informator.lg.ua/?p=66992

[Fucs]

P.S.2 Kas kellegil on infi mitu Mig-29-t (vähemalt keretükkigi) siis venelased Belbekist omale said? Paljud koju lendasid ja paljud sõjasaagiks siiski jäid? Ehk siis palju Lugandon-Donbastan Air Forcel neid "minimaalselt" olema saab.

Võib aru saada, et kaheksa.

http://lb.ua/news/2014/06/03/268771_ros ... nskoy.html

[schütze]

Butusov kirjutab, et Debaltsevo platsdarmi suhtes tuleks teha otsus, kuidas edasi. Lihtsalt seista ja oodata ei ole mõistlik.

Юрий Бутусов
Обострение обстановки на плацдарме Дебальцево.

Военное командование Украины находится под полным влиянием
политического руководства. Нам необходимы грамотные стратегические
решения. Но никто не занимается военной стратегией - она подменяется
дипломатической стратегией. Это очень опасно.
Надо решать проблему Дебальцевской дуги. Эта проблема существует, и она обостряется.
Наши войска выиграли оборонительное сражение и отразили все попытки
врага уничтожить плацдарм. Но конфигурация
фронта и тактическая обстановка не благоприятны. Ситуация на плацдарме
осложняется, и это требует решений. Немедленных решений - сегодня,
сейчас. Там все очень непросто, и война продолжается в полном масштабе.
Плюс командование АТО и Генеральный штаб не достаточно оперативно
реагирует на изменение обстановки. Знаю, там сейчас идет много споров,
но результат обменов мнениями пока нулевой. Надо двигаться, а не стоять и
ждать. Надо проявлять инициативу. Вечером напишу обзор положения на
фронте.

[Kapten Trumm]

Räägiks Su-25-st. Minu mäletamist mööda olid ukrainlastel Su-25-d, mitte 25M-d. Vahe on selles, et Su-25 sai Afgaanis tuleristsed ja temaga oldi päris rahul... aga... nagu afgaanid said oma "külapoest" stingerid, nii hakkasid nad robinal alla tulema. Põhjuseks nõrk soomustus kõhu all mootorite ja kütusepaakide juures. Kui muidu tulid vigased linnud kah kenasti maha, siis mootori/kütuse kokkusaamine plahvatuse abil tõi selle"varese" nagu plõksti alla. Ümbertöötatud mudel sai tähiseks Su-25M ja osutus jälle võitlusvõimeliseks muutunud tingimustes. UA Su-25-d tulid ka alla suht lihtsalt, mis samuti toetab seda, et neil olid/on nõrgema soomusega eksemplarid. Kui nüüd vatnikud hakkavad ikka ringi laiama "oma" 25-(te)ga, ja nii lihtsalt alla ei võeta, siis tegemist ikka juba selle 25M-ga....... aga need siis ju puhta Venest.

Osad Su-25'd said välimodifikatsioonina mingid titaanplaadid mootorite kohal, mida paigaldas tehase meeskond otse baseerumislennuväljadel Afganistanis.
Aktiivne infrapuna segaja "Suhhogruz", mis pidi olema võimeline Stingerit lollitama (Stingerid ei tahtud reageerida peibutusrakettidele), sõja lõpuks aga päris valmis ei saanud.
Poolmeetmena muudeti peibutusrakettide väljalaskmine automaatseks, see algas etteantud intervalliga senikaua, kui relvasüsteemi päästik oli lahinguasendisse viidud ja lõppes, kui päästiku asend muudeti või peibutised otsa said.