www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Veebr, 2020 20:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 9091 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 607  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 12:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1762
Paistab et tule lõpetamine on ühepoolne, Peskov väidab et sellist kokkulepet pole.
http://russian.rt.com/article/48292

Tsiteeri:
Президенты России Владимир Путин и Украины Пётр Порошенко не договаривались о прекращении огня на украине, поскольку Россия - не сторона конфликта. Но они обсуждали, как решить конфликт. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 12:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2014 20:13
Postitusi: 813
herman30 kirjutas:
Kuidas see on võimalik? Ukrainas pole venelasi nii et kuidas see Putiniga seotud on?. (sarkasm)


Ja nii ongi. Et sarkasmi tagasi tõrjuda (näiteks Lõuna-Korea jne maade jaoks, kes peidavad pea liiva alla) - siis Putini esindaja väitis, et Putin ja Porošenko ei leppinud kokku relvarahu saabumises, kuna Venemaa ei olevat konflikti osapool....

Et presidendid arutasid lihtsalt samme, mis viiks relvarahuni.

http://www.segodnya.ua/politics/pnews/p ... 49154.html

(minu naiivne ja võhiklik arvamus on, et kõik osapooled on valmis relvarahuks - erinevatel põhjustel, Venemaa andis massiivse löögi Ilovaiski jne piirkonnas - et Ukrainat sundida sõjategevusest loobuma jne. Eriti meeldis Venemaale arvatavasti see, et said patriootide-vabatahtlike mitmeid pataljone korraga Ilovaiski all, lisaks ka Aidari nüüd Luganski all rappida - et ehk tulevases U. poliitilises elus ei ole patrioodid nii sõjakad...)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 12:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Mär, 2014 10:27
Postitusi: 177
Some kirjutas:
Paistab et tule lõpetamine on ühepoolne, Peskov väidab et sellist kokkulepet pole.
http://russian.rt.com/article/48292

Tsiteeri:
Президенты России Владимир Путин и Украины Пётр Порошенко не договаривались о прекращении огня на украине, поскольку Россия - не сторона конфликта. Но они обсуждали, как решить конфликт. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.


Peskov väidab ka, et Venemaa ei ole kontakti osapool. Seega on suht tähtsusetu mida ta veel väidab; või siis tuleb desifreerimiseks miinus ette panna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 13:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 872
Ühest küljest oleks võimalik vaherahu Putini kaval malekäik enne NATO tippkohtumist. Teisalt - öelge üks kord viimaste kuude jooksul kui Putin on sõna pidanud kokkulepete osas?
Või üldse kuidagi kinnitanud kunagi, et VF Ukrainas möllaks?
See oleks tõeliselt halb, kui nüüd vaherahu jutt tõeks osutub - vaherahu saab ju olla vaid terroristide ja Ukraina vahel ja see tähendaks nende tunnustamist.
Ma ei ole mingi verejanuline sõjard, lihtsalt külmutatud konflikt ei ole midagi mille üle õnnelik olla. Lisaks veel siseriiklikud jamad, mis tuleneks nüüd.
Rääkimata sellest, et kui just nüüd see tõeks osutub, siis on Baltikumi ja Poola ning UK & USA seisukohti esitada ja kaitsta tippkohtumisel palju raskem.
Seda siis siit kaugelt turvalisest keskkonnast vaadelduna.

Aga noh, nagu ütles Benjamin Franklin - kunagi pole olnud head sõda ja halba rahu...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 13:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Juun, 2014 14:50
Postitusi: 675
Asukoht: Tallinn
Otsustades Obama ja Ilvese pressikonverentsi järgi, ei lähe vähemalt Obama nii kergelt Putini olematu vaherahu liimile. Putinit ei usuta enam. Karukallistajad võivad ju Wales'is oma rahuaariaid laulda, kuid arvatavasti on plaksutajaid vähe.

Lisa: Walesi-eelne hirmutamine läks ka lahti. Venemaa ütleb, et muutunud olukorras tuleb muuta sõjalist doktriini, kaasa arvatud see, et doktriinis tuleb ära märkida, kuna tuleb preventiivselt tuumarelva kasutada. Tuletame meelde, et NLiidu sõjaline doktriin sisaldas tuumavastulöögi põhimõtet.

Tsiteeri:
13:00, 03 сентября 2014
Серьезные изменения могут быть внесены в военную доктрину России
Это связано с конфликтом на Украине и обострением отношений с Западом.
В стратегическом документе должен быть четко обозначен вероятный противник, чего нет в доктрине 2010 года. Как заявил «Интерфаксу» координатор управления генеральных инспекторов министерства обороны генерал армии Юрий Якубов, главные противники России – это США и НАТО. По его мнению, против Москвы идет информационная война, а к границам страны приближаются базы Америки и Североатлантического альянса. Генерал добавил, что в дополненной доктрине должны быть прописаны условия, при которых Россия может нанести превентивный ядерный удар.
В свою очередь, глава думского комитета по обороне адмирал Владимир Комоедов сообщил, что подготовительная работа по разработке новой военной доктрины уже началась. Ранее заместитель секретаря Совбеза Михаил Попов сказал, что изменения в документ будут внесены до конца года.
Россия проведёт в сентябре масштабные учения войск стратегического назначения. Как объявило сегодня Министерство обороны, в них будут участвовать более 4 тысяч военнослужащих и около 400 единиц техники с привлечением авиации. Это заявление появилось сегодня, когда в Чехии начинаются крупномасштабные учения НАТО, а вскоре в Уэльсе пройдёт саммит Северо-Атлантического альянса.
http://www.echo.msk.ru/news/1392754-echo.html


Viimati muutis MMX, 03 Sept, 2014 13:45, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 13:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Nov, 2005 23:59
Postitusi: 1965
Asukoht: Lõuna
Ühepoolne relvarahu ja taganemine. Tundub, et viimase 10 päevaga on Venemaa otsene tegevus ja U poole suured kaotused Kiievilt võtnud igasuguse võitlusvalmiduse, tahte. Keeruline on mõista, mida plaanitakse ja millele loodetakse.
Mardikate plaanidest kirjutab Roman Burko.
http://informnapalm.org/910-plan-rashys ... y-chast-3/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 13:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 872
Meenub see eelmine ühepoolne Ukraina kehtestatud relvarahu. Siis alles said Ukraina sõdurid vett ja vilet tunda.
Võimalus, et Putini-Huilo kerge kavalus, et selle tippkohtumise ajaks ja võimalike sanktsioonide osas vett segada.

Kohalikud sepad midagi ei tea, kehitavad imestunult õlgu. Aga lollikestele visatud kerge õlekõrs ja saab terve nädal jahuda rahulootusest.

Pakun, et järgmine nädal muidugi juba teised jutud ja pannakse vunki juurde Huilo poolt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 13:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2980
Tundub, et mingit relvarahu pole - arutasid vajalikke tingimusi selleks ja kõik. Venemaa keeldub endiselt osapool olemast ja siseriiklikult ei saa sepad olla Ukraina jaoks osapool parima tahtmise juures. Et Ukraina vajab hingetõmbepausi, on selge - olukord on muutunud. Vene ka lähiajal tõenäoliselt midagi suuremat ette ei võta, ootab ära, mida NATO ja EL kokku küpsetavad. Kui tulemus tundub Putinile piisavalt nõrk, on oodata edasist äkšenit.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 13:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Apr, 2014 10:48
Postitusi: 558
No terve selle nädala on moskaust valesti aru saadud
- Novorossiya - U got it wrong.
- Kiev in 2 weeks - U got it wrong.
- ceasefire - U got it wrong.
Ярош on FB paar rida kribanud. Ju siis on elu ja tervise juures kuskil Donetski lähedal toimetamas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Dets, 2011 16:33
Postitusi: 619
Paar mõtet, mis ei anna rahu.

Midagi on mäda Putini siseringis. Ei ole loogiline, et Putin läheb Minskisse soodsat kokkulepet saavutama, samal ajal viib vägesid sisse. Vägesid viiakse sisse kas ennem (täiendav argument läbirääkimisteks) või pärast (kinnituseks väljakäidud seisukohtadele, kui kokkuleppele ei jõuta), aga mitte samal ajal. Sama avaldustega Barroso suunal (võtan Kiievi kahe nädalaga- pressiesindaja väidab pärast, et Putin ei mõelnud seda, mida ütles). Nüüd lugu kordub- Poroshenkoga saab kokkuleppele relvarahu osas, mille pressiesindaja mõni tund hiljem ümber lükkab. Tundub, et keegi tahab Putinit näidata võimalikult halvast küljest, et temal ära lõigata võimalik kokkulepe Läänega (pehmevõitu, nagu ta meil on, eks ole).

U. moti kaotuse osas: ei ole nad alla andnud midagi. Järsku muutusid kõik mängureeglid ja U. ei suuda sammu pidada. Peale Krimmi keskendus kribinal Kaardiväe ülesehitusele ja sai selle muljetavaldavalt lühikese ajaga tööle. Kaadrisõjaväega ilmselt polnud aega/tahtmist/võimalust niipalju tegeleda, jäeti ilmselt pärastiseks. Koos Vene vägede sissetungiga muutus ka lahingutaktika (mingitel andmetel mindi linnakseskselt lahingutegevuselt üle maastikukeskseks), selleks vaja teistsugust relvastust, kogemusi, juhtimist jms. Hetkel saavad tänuväärt aega atra seada, põhjustel mis pigem viitavad eelmisele punktile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 14:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Juun, 2014 14:50
Postitusi: 675
Asukoht: Tallinn
M. Solonin avaldas oma lehel kellegi Val Neuer'i seisukoha - läbirääkimistele Putiniga ei tohi minna, Putin petab igal juhul ja see viib kaotusele. Putinil on ainult mõned võitlusvõimelised väeosad ja pole tagalat - Vene riik on sisuliselt kaoses. Sellises seisus, peale Putini ajutist edu, pole mõtet praegust seisu Putini võiduks vormistada.

Tsiteeri:
03.09.14
Чего не делать. (неизвестный автор Val Neuer)

Дорогие украинцы!

Все, что должно делать сейчас украинское общество - это ни в коем случае не дать президенту поучаствовать хоть в каких-то переговорах с Путиным или его агентами, подписать хоть какие-то бумаги, пойти хоть на какие договоренности, на признание каких либо условий и схем.

Вот так предельно уже примитивно я формулирую.

Речь не о том, чтобы упираться на фронтах и победить СЕЙЧАС. Нет, напротив, такой ценой, убивая тысячи своих лучших граждан, воевать нельзя. Придется, наконец, извлечь уроки, сделать армейское руководство эффективным и тогда лишь форсировать и победить (подчеркнуто мной - М.С.).

НО. Не садиться за стол с бесом, не признавать слабости. Это сейчас принципиально. Это не формальность, это залог всего вашего будущего сегодня. Это не эмоции, это крайне важная деловая практика. Объяснять сейчас механизм нет времени, но те, кто врубаются, и так поймут такую позицию, пусть даже и интуитивно.

Так получилось, что у вас опять нет никакой обратной связи с украинской государственной властью, нет никакого эффективного рычага воздействия, а тупое давление и угрозы новым Майданом, без четкой ответственной схемы, альтернативы, тоже деструктивны, и любая дестабилизация - только на руку Путину. Так получилось, что у вас нет настоящих партий, эффективных гражданских объединений и групп. Почему так произошло, и как из этой ситуации выйти - отдельный разговор и отдельное дело. Но. Вы что-то должны придумать сейчас.

Следите за руками Порошенко и его команды, следите за всеми его движениями, сейчас не время его обвинять, выговаривать и искать мотивы тех или иных его действий, сейчас, как в хоккее, надо вовремя прижать к борту, жестко зафиксировать вашего капитана, если он дезориентирован, привести его чувство, иначе он автоматически становится игроком другой команды.

Имейте в виду, даже формальные переговоры, случайное соприкосновение с Путиным могут обернуться тайной или явной капитуляцией, Порошенко сам не владеет собой в полной мере, он украинец, и, значит, простодушен, а ему противостоят мощнейшие негодяи-манипуляторы.

Смотрите, Путин действует нагло как черный упрямый тролль-демагог, ритмично повторяющий простые мэмы, с цепкими повадками, рефлексами дзюдоиста, как нагловатый ловелас, убалтывающий, продавливающий простушку, ему главное зацепиться и трепать. Измотать, нагнуть, принудить. Проход, захват, не получилось, ладно, назад, с ухмылкой и блуждающими взглядом, потом еще, еще. Неважно как, червем гуманитарного конвоя, рукопожатием на переговорах, наемными мерзавцами-сепаратистами с глазами жуликов и маньяков, ротами одураченных контрактников и срочников, изматывающей работой артиллерии, бессмысленным, но изнуряющим враньем Западу. Пробиться, зацепиться, замотать. Я даю эти образы, чтобы вы уловили психологическую технологию происходящего, и поняли, в чем опасность. Буквально, достаточно прикосновения этого черного колдуна, к рукаву пиджака Порошенко, достаточно поймать его взгляд, и тот может поплыть.

Еще пример: вот как действует эта уличная магия: "Я просто хочу помочь. Если ты хочешь, чтобы у твоих родителей все было хорошо, и они не болели, принеси из дому черную нитку", - говорит цыганка девочке. И та идет как завороженная, и выполняет иррациональное условие. С этого момента она захвачена и заворожена. Чем иррациональнее условие, тем эффективнее оно действует. Это повод для разводки. Потом эта девочка вынесет из квартиры все мамино золото, вынесет все.

Еще: так же точно работают опытные, циничные опера, менты, по одному простому правилу: они работают с теми, кто ведется. Главное, зацепить, найдя любой повод, затащить в отделение, развести на подписание любой бумажки, потом "пассажир" уже на крючке.

При этом также важно видеть, что у Путина задача гораздо проще, чем у вас, у нас, и у Порошенко. У Путина нет цели сохранить страну, свою или чужую, людей, инфраструктуру, ему нужна любая длящаяся, расширяющаяся дестабилизация, он не собирается структурировать и развивать. А ломать не строить. Но выглядят результаты деструкции всегда впечатляюще, масштабно, и создают ощущение силы деструктора, а это тоже гипнотизирует, подчиняет.

Но. Не вестись. Не бояться.

В марте этого года я пытался донести до украинцев на Донбассе и в Киеве, что эффективность Путина - это фейк. Да, он очень силен, благодаря нефти и оболваненной толпе. Но в тылу у него - распад, глубочайший кризис, маскируемый картинкой медиа, гипнозом, он не способен управляться со своей территорией, и его атака на Украину имеет причиной именно этот провал в своей стране. Это был акт отчаянья, а не силы.

Точно так же он не сможет справиться с ситуацией на оккупированных территориях, разложение и развал неизбежны, вы видите это уже по Крыму, пожалуйста, не бойтесь машины Путина, это миф. Он эффективный рейдер, у него есть несколько натренированных войнами подразделений, есть железо - авиация и артиллерия, но администрирования у него нет, просто нет. Моральный дух его солдат, его чиновников и его охлоса - очень низок.

Сейчас многие вспоминают тактику Кутузова. Давайте не переносить ту ситуацию на сегодняшнюю автоматически, но подход ясен.

Но если украинская власть зафиксирует фиктивное поражение, которое сейчас все строится на понтах, на наезде, тогда оно станет реальным, и Путин победив на бумаге, руками Порошенко, победит вашими руками и в реале. Еще раз. Этот, казалось бы, просто тактический, технический момент, является сейчас стратегическим.

Я очень критично в свое время отнесся к Порошенко, и очень критично о нем отзывался. Но сейчас я хочу сказать: я верю в его искренность, да и "коней на переправе не меняют". И он мужик. Но ему нужно помочь. Нельзя позволить ему заморочиться, сесть за стол с фармазонами и играть по их правилам. В такой игре невозможно выиграть. Возможно, ваши власти будут объяснять свои движения навстречу Путину своей собственной хитростью, намерением отвлечь внимание, выиграть время. Это все здорово звучит, только у мошенника такого уровня выиграть его методами - невозможно.

Понятно, что основной рычаг давления в руках Путина - это заложники, - жители оккупированных городов, пленные. Как противостоять этому аргументу, этому шантажу, сейчас неясно. Но. Любая уступка, любое формальное признание условий агрессора не приведет к улучшению ситуации, это факт, а приведет только к наращиванию требований и бОльшей дерзости.

http://www.solonin.org/other_chego-ne-d ... izvestnyiy


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 14:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Apr, 2014 10:48
Postitusi: 558
Parem kui mitte midegai. Azov on Mariupoli sissesõidutee ümber paigutanud igasugu takistusi (tagapool pildidel näga tankitõrjesiilid jne.)
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 49185.html
See piiripunkt asub Lughanskist jupike ülevalpool. Põhimõtteliselt saaks siis imbuda Lughanski juures olevate Ukraina vägede selja taha.
http://www.unian.net/politics/958636-rf ... lovka.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 14:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27546
Tsiteeri:
M. Solonin avaldas oma lehel kellegi Val Neuer'i seisukoha - läbirääkimistele Putiniga ei tohi minna, Putin petab igal juhul ja see viib kaotusele. Putinil on ainult mõned võitlusvõimelised väeosad ja pole tagalat - Vene riik on sisuliselt kaoses. Sellises seisus, peale Putini ajutist edu, pole mõtet praegust seisu Putini võiduks vormistada.


Kahtlane see venelaste võitlusvõimetus - vähemalt UKR klassi vastase vastu.
Meenutab mulle kahtlaselt siinsete teureetikute pidevaid aimdusi vene riigi kohesest kokkuvarisemisest.
Tegelikkuses käib pigem vastupidine protsess.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 15:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 981
Asukoht: Tallinn/Tapa
ermot kirjutas:
Paar mõtet, mis ei anna rahu.

Midagi on mäda Putini siseringis. Ei ole loogiline, et Putin läheb Minskisse soodsat kokkulepet saavutama, samal ajal viib vägesid sisse. Vägesid viiakse sisse kas ennem (täiendav argument läbirääkimisteks) või pärast (kinnituseks väljakäidud seisukohtadele, kui kokkuleppele ei jõuta), aga mitte samal ajal. Sama avaldustega Barroso suunal (võtan Kiievi kahe nädalaga- pressiesindaja väidab pärast, et Putin ei mõelnud seda, mida ütles). Nüüd lugu kordub- Poroshenkoga saab kokkuleppele relvarahu osas, mille pressiesindaja mõni tund hiljem ümber lükkab. Tundub, et keegi tahab Putinit näidata võimalikult halvast küljest, et temal ära lõigata võimalik kokkulepe Läänega (pehmevõitu, nagu ta meil on, eks ole).

U. moti kaotuse osas: ei ole nad alla andnud midagi. Järsku muutusid kõik mängureeglid ja U. ei suuda sammu pidada. Peale Krimmi keskendus kribinal Kaardiväe ülesehitusele ja sai selle muljetavaldavalt lühikese ajaga tööle. Kaadrisõjaväega ilmselt polnud aega/tahtmist/võimalust niipalju tegeleda, jäeti ilmselt pärastiseks. Koos Vene vägede sissetungiga muutus ka lahingutaktika (mingitel andmetel mindi linnakseskselt lahingutegevuselt üle maastikukeskseks), selleks vaja teistsugust relvastust, kogemusi, juhtimist jms. Hetkel saavad tänuväärt aega atra seada, põhjustel mis pigem viitavad eelmisele punktile.


Mul pole selliseid mõtteid tekkinud.
Kas Putinil oli Minskisse sõites vähimgi plaan mingi kokkulepe sõlmida? Ma arvan, et mitte. Ja vägesid Ukrainas ju niikuinii ei ole. Ei olnud enne ja...
See rahuplaani jutt täna oli samuti rohkem vee segamiseks, pole põhjust uskuda, et kellelgi Kremlis selline kava oleks tekkinud. Eks nädalavahetusel näeme, mis suunas see lugu edasi läheb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2014 15:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Dets, 2011 16:33
Postitusi: 619
Kapten Trumm kirjutas:
Kahtlane see venelaste võitlusvõimetus - vähemalt UKR klassi vastase vastu.
Meenutab mulle kahtlaselt siinsete teureetikute pidevaid aimdusi vene riigi kohesest kokkuvarisemisest.
Tegelikkuses käib pigem vastupidine protsess.


Vastast tasub ikka pigem ülehinnata, selles mõttes kapteniga nõus. Samas ei tohi sellega liialdada, siis saame kaotuse ette kätte. See on vist selle jutu mõte, mitte et üles kutsuda põhjendamatult üleolevat suhtumist. Nii tuleb selle noatera peal pisut vasakule (ülehindamise) poole kaldu käia ja katsuda mõistuspäraseid otsuseid teha. Paras tsirkusetrikk, mis? :scratch:

Loen ennast nendesinaste teureetikute hulka, kes arvab nägema Vene riigi nõrkusi vaatamata välisele särale. Vaidleme siis (Ukraina võtmes muidugi, ikka Ukraina võtmes, austet moderaatorid :roll: ).

Võtame faktid: Putin alustas kunagi lootustandva juhina, külastas EL-i maid ja USA-d, vaatas riigijuhtidele südavalt silmav võitis nende usaldust jms. Mõne aja isegi suutis majandust ergutada. See on nüüdseks ajalugu, mis lubab väita, et Putin on riigijuhina pea kõigis ettevõtmistes läbi kukkunud. Ühes asjas küll mitte ja see on sõjaväe moderniseerimine, punkt kapten Trummile. Noh, aga korralik sõjavägi ilma korraliku majanduseta- see on Põhja Korea. Korralik sõjavägi korraliku majandusega- USA, Hiina, Jaapan (?), Austraalia. Võimetus riiki igakülgselt arendada- nõrkuse märk.

Parim mida Putin suutis omaenda, KGB haridusega luuraja teadmiste läbi luua, on tsaarieelse Venemaa ühsikonnakorralduse taasesitamine uues võtmes: on oligarhid (uusaadel) ja on orjad (lihtrahvas). Sõbrad pukki ja vaenlased vangi! Näputäis keskklassi vahepeale, saame postmodernse feodaalühiskonna, mille majandusedu on rajatud maavarade müügile ja orjarahva tööle. Uusaadli lojaalsus tagatakse piruka küljest lõigatud tükkidega, mistõttu on võimu säilitamiseks jagada pirukat. Pirukas aga peab olema selline naljakas- lõikamise käigus peab see kasvama, mitte kahanema, muidu lähevad riismete pärast omavahel kaklema. Keegi ei taha ilma jääda, seega tuleb pirukat mõne teise laua pealt juurde hankida. Milles probleem, oskame omavahel kakelda, küll me teistel ka silma siniseks lööme! Jätkusuutmatu arengumudeli loomine, nõrkuse märk.

Oma vaenlased valib Putin kõige nõrgemate hulgast. Venemaa vaenlaste hulgas on aastaid esiviisikus Eesti- karu kardab hiirt? Hiina aga on Venemaa parim sõber, USA jälle mõnusalt kaugel. Sümptomaatiline on rünnata nõrka vastast nõrkuse hetkel (Krimm Ukraina riigipöörde järel)- see ei jäta muljet väga tugevast riigist. Kes meist ei saaks kassipoja tapmisega hakkama? Nõrkade vastaste valimine- nõrkuse märk.

Putin ehitab oma riiki vastandumisele, mitte koostoimele tuginedes. Vastandutakse Läänele, USA-le, Geiroopale, Ukrainale, rahvusreeturitele, majandusinimestele, intelligentidele, sõltumatutele ajakirjanikele, lääne autodele jms. Vastandada on lihtne, aga umblahendus- üks peab teise ära hävitama lõpuks. Kahjuks küll ajalugu mäletab hävitajaid - Napoleon, Hitler, Stalin, Pol Pot, nii et koha ajaloos on Putin endale kindlustanud. Katsu midagi koostoimes üles ehitada, midagi püsivat ja jäävat? Lühidalt, läheb võimu kindlustamisel lihtsamat, lühiajalisemat teet. Vastandumine koostööle- nõrkuse märk.

Kui asjalood lähevad halvas suunas, ei suuda Putin kohaneda. Õigemini suudab, aga omaenda, jõuvõtete piiratud arsenali raames. Põhimõtteliselt teistsuguseid lahendusi välja pakkuda ei suuda. Maailm eeskujusid täis, võta või lähinaaber Soome majandusedu. Medvedev üritas midagi teha, Putini naasmisega lõppesid ka need väetid üritused. Ust-Luuga sadam vist küll konkureerib Muuga sadamaga, aga, khm! Maailmarevolutsiooni kõrval on see null! Kohanemisvõimetus- nõrkuse märk.

Impeeriumi taastamine? Täitsa farss. Saame üksi hakkama, aga ennast oma põllumajandusega ´ära toita ei suuda. No kui selliseid riske võtta, ei ole raske võimalikke probleeme ette näha. Saab ju mõne traktori varakult ära osta, mõne farmi korralikult tööle panna, miks seda teha nüüd, kui kõike napib? Tõsi, venelane saab ka soola ja leivaga hakkama, aga no mis elu see on? Ja milliseid sisepoliitilisi riske see kaasa toob! Näljast rahvast ei toida enam ka viinaga... Sama relvastusega. No kui ikka on plaan Ukrainat rünnata, siis võiks vähemalt omamaise tootmise Ukraina tarnijate kaotuseks ette valmistada. Soovitavalt ennem rünnakut, mitte peale seda! Sotshi olümpia. No milleks seda maineparanduskampaaniat vaja oli, kas selleks, et see kuu aja pärast kõik vetsupotist alla lasta? Euraasia liit, eriti huvitav initsiatiiv. Teeme majandusliidu, millega Vene imperiumit laiendada, eelkõige omaenda liitlaste arvel, jee! Kokkulepped Hiinaga. Sellise partneriga tehakse kokkulepped ennem ära, kui oma vasalle rappima minnakse. Kui tugev läbirääkimiste positsioon Venemaal ikka saab ähvardavate Lääne sanktsioonide valguses olla? Nõrkuse märgid.

Ma väidan, et Putin likvideerib tulekahjusid selmet proaktiivselt, ennetavalt strateegilisi valikuid teha. Majandus kukub- lähme Ukrainale kallale. Lääne sanktsioonid tulevad- läheme Hiinalt soodustusi välja kauplema. Ühiskonna rahulolematus kasvab- hakkame kinni panema. See ei saa olla väga jätkusuutlik ja väga tark tegutsemispoliitika. See kivi tuleb ja varsti, mis selle kirve nüridaks teeb.

Tõsiselt hea post - asjalik ja hariv (by Borja)


Viimati muutis ermot, 03 Sept, 2014 15:27, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 9091 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 607  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: kaugeltuuriv, priit282 ja 22 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt