Olukord Valgevenes

[Chupacabra]

Valgevenelasi pole enam olemas, on lihtsalt teises riigis elavad venelased..

..ära palun (enam) lahmi nii lapsikult - sa ei tea seda (ega saagi teada)

Mul istub kontoris üks valgevenelane, kelle suguvõsa elab endiselt seal. Info on tema sõnad.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Valgevenelasi pole enam olemas, on lihtsalt teises riigis elavad venelased..

..ära palun (enam) lahmi nii lapsikult - sa ei tea seda (ega saagi teada)

Mul istub kontoris üks valgevenelane, kelle suguvõsa elab endiselt seal. Info on tema sõnad.

..ilmselt frustreerunud pessimistliku üksikindiviidi arvamus - mis kindlasti pole pädev hinnang terve rahva kohta

[Chupacabra]

Kui Laaneotsal õigus, siis saame juba see aasta näha kummal oli õigus.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kui Laaneotsal õigus, siis saame juba see aasta näha kummal oli õigus.

a) LAANEOTSal ei ole alati (olnud) õigus

b) kui läheb tema ennustet musta stsenaariumi kohaselt, siis saame tõesti näha, kas valgevenelasi ON veel olemas või enam EI OLE

Minu (optimistlik) ennustus on, et valgevenalased ON kindlasti olemas..
Neil lihtsalt pole (senini) olnud väga olulist põhjust(-väljundit) seda tõestama hakata..

Veel mõni aeg tagasi võis ju tunduda, et ukrainlasi ei ole ka enam olemas (peale TagaKarpaatia bandeeralaste) - täna on meil aga uue mentaliteediga (ehkki valdavalt venekeelne) UKR armee, kes kotib moskoviite jae ja hulgi

[Chupacabra]

Kui Laaneotsal õigus, siis saame juba see aasta näha kummal oli õigus.

a) LAANEOTSal ei ole alati (olnud) õigus

Sellepärast mul oligi ees sõna "kui"

b) kui läheb tema ennustet musta stsenaariumi kohaselt, siis saame tõesti näha, kas valgevenelasi ON veel olemas või enam EI OLE

Minu (optimistlik) ennustus on, et valgevenalased ON kindlasti olemas..
Neil lihtsalt pole (senini) olnud väga olulist põhjust(-väljundit) seda tõestama hakata..

Veel mõni aeg tagasi võis ju tunduda, et ukrainlasi ei ole ka enam olemas (peale TagaKarpaatia bandeeralaste) - täna on meil aga uue identiteediga (ehkki valdavalt venekeelne) UKR armee, kes kotib moskoviite jae ja hulgi

Siit eemalt on raske mõõta kui venestatud on valgevenelaste mõtlemine või kui suur on nende duhh võidelda Batja eest. Aga enam-vähem kuni Ukraina sõjani oli valgevene keele rääkimine mäss Lukašenka vastu ja viimase 25 aastaga on 3/4 elanikest vahetanud koduse keele valgevene keelelt vene keelele. Telekast tuleb puhas Vene propaganda. Luka on küll alustanud rahvusliku identiteedi loomist aga 2 aastaga need asjad ei käi. Olevat lausa valgevene keeles uusaastatervitusekõne pidanud, olla naljakas olnud.

Mis puudutab Valgevene äravõtmist Putini poolt, siis on mõtted kahetised. Ühest küljest tahaks Putin võtta kõik mis saab ja Valgevene on selgelt ripakil. Teisalt on Vene majandus nii peetis ja riigil raha otsas, et uusi sanktsioone ei sooviks. Suur küsimärk on ka Trump, seda isegi Putini jaoks. Isegi kui FSB'l on Trumpi vastast komprat, siis seda ei saa uisapäisa kasutada. Kompromatiga saab Trumpi kergelt sobivas suunas suruda aga kui küsida kompraga ähvardades liiga palju, siis hakkavad USA süsteemid Trumpi vastu mässama. Kui kompra lekitada, siis Trump lihtsalt impeachitakse.

[Kriku]

Seda, kas või kui palju on valgevenelasi või ukrainlasi olemas, ma ei tea - eks see ole pigem hingeseisund kui mingi objektiivselt mõõdetav suurus, kas inimene on venelane, ukrainlane või valgevenelane (või ka horvaat või serblane näiteks). Ja mentaalselt on Ukrainas kindlasti toimunud suur nihe.

Ma vaataks seda asja veidike teise nurga alt, st. sellest lähtuvalt, mis neis ühist on. Ja ühist on kõik see, mis paneb mind vene inimesse uskuma, kui ta on sunnitud oma kodu kaitsma.

Kui nüüd konkreetselt sellest motolaskurdiviisist rääkida, siis kui selle õppus tõesti millekski muuks üle kasvab, tuleb loogiliselt kõne alla kolm stsenaariumi: löök Ukrainale, Valgevene kukutamine või siis maismaaühenduse loomine Kaliningradiga. Ma ei tahaks uskuda, et Putin alustaks uut afääri, kui eelmine veel pooleli. Jah, Ukrainas kindlasti peaks ta avama teise rinde, see on ammu selge, aga Valgevene kukutamine või veel hullem, mõne NATO riigi ründamine kahjustaks otseselt Ukraina operatsiooni. Kuna Ukrainal puuduvad rahvusvahelised garantiid ja seal juba töö käib, on ikka mõtet üritada seal oma eesmärgid saavutada ja siis ringi vaadata, mis edasi saama hakkab.

[trs]

Täpselt sama moodi väidab mul üks ukrainlane, et Ukrainat pole olemas. Tõmbaks vastu kõrvu, aga samas jõuab pärale paratamatus, et tema jaoks peale tiblastani ei eksiteerigi teisi riike. Valgevene puhul on olukord viletsam kui Ukraina puhul, aga samas ka erinev, sest pigem tuleks praegust ladvikut jõuga välja vahetama hakata, mitte pole vajadust käpikute positsioone kaitsta.

[alax]

kui nüüd konkreetselt sellest motolaskurdiviisist rääkida, siis kui selle õppus tõesti millekski muuks üle kasvab, tuleb loogiliselt kõne alla kolm stsenaariumi: löök Ukrainale, Valgevene kukutamine või siis maismaaühenduse loomine Kaliningradiga.

Vaadake ikka maakaarti ka, Valgevenel pole ühist piiri Kaliningradiga.Leedu ja Poola on vahel. Nõrgem vastane oleks Leedu. Leedus tuleks ennem venemeelsed jõud võimule aidata.

Ma ju rääkisingi rünnakust mõne NATO riigi vastu...

Kriku

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Lukašenka mängud ehk miks avas Valgevene president Venemaa kõhualuse läänele?

24. jaanuar
Anton Aleksejev, ERR-i Moskva korrespondent
Eesti Päevaleht

Lääneriikide kodanikele väikese viisavabaduse andmine on järjekordne samm Valgevene juhi Aljaksandr Lukašenka geopoliitilistes mängudes.
Valgevene presidendi Aljaksandr Lukašenka hiljutine otsus, et 80 riigi kodanikelt ei nõuta riiki sisenemiseks enam viisat, sai aasta alguse uudispõua taustal mõneks ajaks suurimaks uudiseks. Tundus mõistetamatu, miks otsustas batka teha kingituse just USA-le ja Euroopale, kes kehtestasid Venemaa-vastased sanktsioonid ja jätkavad neid. Kas ta ei mõista, kuidas Moskvas sellesse suhtutakse?
Värske viisavabadus on muidugi üsna piiratud. Ilma viisata saab praegu Valgevenesse ainult ühest piiripunktist: Minski lennujaamast. Ja viisavabalt tohib riigis olla ainult viis päeva. Ent nagu iga muu asja puhul, mida batka ette võtab, on žest konkreetsest sisust tähtsam.
Neile, kes enam-vähem mõistavad Valgevene juhi iseloomu, paistab viisanõude tühistamine sedamoodi, nagu oleks Valgevene režiim jälle oma välispoliitika suunda muutnud. Tuleb välja, et mida rohkem integreerub Valgevene koos Venemaa, Kasahstani, Armeenia ja Kõrgõzstaniga tolliliitu, seda tugevamaks muutub Lukašenka soov demonstreerida, et peale tolliliidu on maailmas muudki tähtsat. Näiteks suhted lääneriikidega.

Venemaa tupikus viisakõnelused
2009. aastal üllatas president Dmitri Medvedev Venemaa ja Euroopa Liidu tippkohtumise ajal Euroopa Komisjoni eesistujat José Barrosot ettepanekuga minna üle viisavabale suhtlusele nii Venemaa kui ka Euroopa kodanike jaoks. Midagi selleks ka tehti. Allkirjastati viisarežiimi leevendamise kokkulepe, kuid tegelikult mingit progressi ikkagi ei tulnud. Nüüdseks on selge, et edasiminekut ei tasugi oodata, vähemalt lähiaastatel küll mitte. Viisavabaduse küsimus on euroliidu ja Venemaa päevakorrast maha võetud.
Suur riik – ja Venemaa peab end selleks – ei saa säärastes küsimustes minna ühepoolsele järeleandmisele. Vähemalt nii arvatakse Moskvas. Miks peaks ometi tühistama viisanõude neile, kes ei tühista seda meile? Aga batka arvab teisiti.
Viisavabaduse kehtestamise otsuses on spetsiaalne märge, et vabadus ei laiene neile, kes lendavad Minskisse Venemaalt või Minskist Venemaale. See peaks Moskvat rahustama. Kui halvad välismaalased saabuvadki meie juurde, siis meie kaudu nad teie juurde ikka ei satu.
Aga mis segab eestlast, sakslast või ameeriklast lendamast Minskisse, istumast seal autosse ja Venemaale sõitmast? Arusaadav, et niisuguseid seaduserikkujaid ei hakka olema palju, kui üldse. aga väike risk jääb ja sellele on vaja kuidagi reageerida. Kehtestada Venemaa-Valgevene piiril kontroll? See tähendaks, et tuleb peatada kõik nähtavad kahe maa integreerumise märgid. Moskvas ei olda selleks ilmselgelt valmis. Niisiis tulebki teha nägu, et midagi pole juhtunud.
Batka viisažest lähtub rahulolematusest sellega, kuidas toimib Euraasia majandusühendus. Valgevene juhi hinnangul ei saa tema maa sellest mingit kasu. Vastupidi, pigem kannab kahju. Euraasia majandusühendus on alati välja näinud nii, nagu proovitaks pehmel kombel Valgevenet ja Venemaad liita. Aga kõik jutud ühistest vaimsetest juurtest, ühisest ajaloost ja muust sellisest on jätnud Lukašenka ükskõikseks.

Valgevene võit
Lukašenka motiiv on puhtalt praktiline. Venemaa ja lääne sanktsioonisõda, samuti Venemaa ja Ukraina majandussuhete sisuline katkemine mõjub negatiivselt kõigile selle vastasseisu osapooltele. Võitjaks on osutunud üksnes Valgevene. See riik on värav, mille kaudu pääsevad Venemaa turule nii Ukraina kui ka lääneriikide kaubad. Värav on osutunud nii laiaks, et vahepeal kaalus Vene toll suisa Smolenski oblastisse kontrollpunktide püstitamist.
Minski teadaanne mõjub kui järjekordne meeldetuletus Moskvale: „Meil on peale teie teisigi, kellega sõbrustada.”
Aeg-ajalt satuvad piirangute alla koguni ehtsad Valgevene toiduained, mis osutuvad Venemaa omadest odavamateks ja kvaliteetsemateks. Tuleb välja, et samal ajal kui Venemaa kehtestab nn antisanktsioone ning kulutab raha Euroopa toidu asendamisele ja omaenda agrokompleksi turgutamisele, pole Valgevene üksnes värav salakaubale, vaid Venemaa tootjate konkurent.
Veelgi mastaapsem vaidlus käib Moskva ja Minski vahel gaasi- ja naftatarnete küsimuses. Minsk pole nõus selle võlasummaga, mida Venemaa temalt gaasi ja nafta eest nõuab. Moskva katkestas uuest aastast tarned Valgevene rafineerimistehastele. Batka ei jätnud vastamata ja seadis 1. veebruarist sisse uued, kõrgemad tariifid Vene nafta transiidile läbi Valgevene territooriumi.
Nende majanduslike vaidluste taustal mõjub Minski teadaanne 80 riigi kodanikele viisavabaduse kehtestamisest kui järjekordne meeldetuletus Moskvale: „Meil on peale teie teisigi, kellega sõbrustada.” Säärase sõprussantaažiga tegeleb batka juba üle 20 aasta. Vähemalt võime seekord rääkida ka täiesti positiivsetest tulemustest Euroopa Liidu kodanike jaoks.

[Porutšik]

"Нам независимость очень дешево досталась: все народы воевали, сегодня воюет наша братская Украина. Нам нельзя допустить того, чтобы воевать. Мы народ миролюбивый. Наверное, Бог перед нами поставил эти тяжелые задачи, чтобы мы чувствовали, что такое независимость. Преодолеть все это мы можем, только объединившись. И, слава Богу, главное направление нашей борьбы за независимость проходит через экономику - не в военной сфере, не в политической", - сказал Александр Лукашенко.

http://www.belta.by/printv/president/vi ... 0163-2017/

[Porutšik]

Venemaa orgunnib piirile Valgevenega piiritsooni.

Директор ФСБ распорядился установить пограничную зону на границе с Белоруссией.

Ранее пограничной зоны на границе не было.

В соответствии с приказами главы ФСБ региональные управления в Смоленской, Псковской, Брянской области должны будут установить места и время для въезда и прохода лиц, а также транспортных средств в пограничную зону, организовать установку предупреждающих знаков.

http://www.interfax.ru/russia/548038

[Chupacabra]

Wow, tõsiselt käärib.

http://www.kommersant.ru/doc/3207730

[Lemet]

С начала следующей недели между Россией и Белоруссией начинает действовать пограничная зона.

В Москве это объясняют стремлением не допустить незаконный въезд через прозрачные рубежи с союзным государством граждан третьих стран. Между тем в самой Белоруссии решение оценивают не столь однозначно и звучат сообщения о возможном выходе страны из партнерских организации с Россией.

В первой половине февраля запланирована встреча Владимира Путина и Александра Лукашенко. На ней среди прочего могут обсудить и до сих пор не решенный вопрос с ценами на газ. Правда, по некоторым данным ответа из Минска о согласовании встречи еще не пришло.

[Kriku]

Regnum: Valgevene valmistub lahkuma Venemaa juhitud liitudest.

Vene informatsiooniagentuur Regnum teatab oma allikale viidates, et Valgevene valmistub Euraasia majandusliidust, kollektiivse julgeoleku organisatsioonist (ODKB) ja võib-olla ka Venemaa ja Valgevene liitriigist väljaastumiseks.

Regnumi väitel suhtutakse Moskvas Valgevene võimude soovi olla „vennaliku Ukraina“ moodi iseseisev riik mõistmisega ega tehta sellel teemal valjuhäälseid avaldusi.

Samas hoiatab Regnum, et kõik vastutavad isikud Minskis peavad mõistma, et ei saa olla iseseisvust ainult sõnades. Kui Valgevene juhtkond on otsustanud seda teed, „majandussõja“ teed minna, siis mingeid küsimusi see Valgevene riigi arengustrateegia ei tõstata.

„Küsimus seisneb ainult ühes – kui palju vastab see Valgevene juhtkonna poliitiline liin Valgevene rahva rahvuslikele ja riiklikele huvidele. Nagu märkis Regnumi allikas, igasuguse sündmuste arengu korral loetakse Valgevene rahvast alati vennalikuks, sõltumata keskjuhtkonna poliitikast,“ teatab Regnum. „Kui „vennaliku Ukraina“ kogemus, kus võimuvahetus toimus ja toimub endiselt just soovimatuse pärast võtta arvesse liidule Euraasia majandusühenduse riikidega orienteeritud Ukraina rahva valdava enamuse rahvuslikke ja riiklikke huve, Minski juhtkonnas kellelegi midagi ei õpeta, siis Moskva ei hakka vabariigi juhtkonnale etteheiteid tegema selle tegevuse eest, mis tõukab vabariigi ülemaailmse arengu äärealale.“

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=77121878

..pikaltvenind "vene lennubaasi" saaga Valgevenes saab lõpu?