Mis Ukrainas toimub? vol.4

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15562
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

ATO staabi teated 18.05 - 22.05:


18.05.2017 - 52 vaherahu rikkumist. 5WIA
19.05.2017 - 40 vaherahu rikkumist. 3WIA
20.05.2017 - 55 vaherahu rikkumist. 4WIA
21.05.2017 - 48 vaherahu rikkumist. 7WIA
22.05.2017 - 48 vaherahu rikkumist. 2WIA

*

Tõmtšuki opinf 19.mai ja 22.mai
http://ukrainawar.blogspot.com.ee/2017/ ... nf_22.html

*

Сергій Пашинський ja Dmitry Tymchuk UKR armee sidetehnika/sidesüsteemide valikutest.

Lühidalt maakeeli: 2014-2016 viidi UKR armees läbi pikaaegsed sidesüsteemide testid ja UKR peastaap valis välja Türgi NATO standardile vastavad "Aselsan" tooted/süsteemid. Valmistati ette lepingud, pandi paika tooted ning tarned Türgiga ja siis järsku tegi UKR peastaap kannapöörde ning valis hoopis Israeli "Elbit" süsteemid, mis ei vasta NATO standarditele, pole perspektiivis integreeritavad UKR muu sidesüsteemiga, on kolm korda kallimad jne.
Lisaks turvalisuserisk, sest väidetavalt on Israel jaganud igasugu sidesüsteemide koode ja krüpte VF-le....

Кто гробит связь в ВСУ?
Предыстория вкратце. После долгого тестирования (2014-2016 гг) Генштаб ВСУ выбрал в качестве поставщика средств связи для украинской армии турецкого производителя Aselsan. О чем министр обороны Полторак 7 декабря 2016 года официально проинформировал министра обороны Турции Ишика. Решение подписал, кроме Полторака, и начальник ГШ Муженко. В пакете турецкого контракта, кроме поставок самих средств связи, и создание новых высокотехнологичных линий по производству в Украине новых средств связи, передача передовых технологий, кредит на закупку с кредитными каникулами и процентной ставкой по погашению кредита в 4 раза ниже применяемой украинскими банками. Для Украины – очень выгодное предложение.

Однако когда уже все было решено с турками, украинский Генштаб вдруг резко сделал разворот в сторону израильтян (Elbit), хотя их средства связи, в отличие от турок – не по стандартам НАТО, не удовлетворяют требованиям ВМС и Воздушных сил ВСУ, не могут быть интегрированы с имеющимися у ВСУ сейчас средствами связи, почти на треть дороже турецких и к тому же израильтяне, в отличие от турок, не согласны передавать алгоритмы шифрования и коды шифров, и подозреваются в сотрудничестве с РФ .....................
Täispikkuses: https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk ... nref=story
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36578
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

Ukraina saab viisavabaduse EL-iga, Porošenko julgeolekuteenistus ahistab avalikult aktiviste.
Raimo Poom
Korruptsiooni uurimisele ja väljajuurimisele osutatakse Kiievis aina suuremat vastupanu.

11. juuni jääb ukrainlastele meelde, sest pärast seda ei tule enam Euroopa Liitu reisimiseks viisat taotleda. Piiril piisab passikontrolli läbimisest, sest jõustub viisavabadus Schengeni riikidega. Viisavabaduse sisseseadmine oli Ukraina valitsuse, aga ka sealseid reforme toetanud EL-i riikide nagu Eesti pikaaegne soov, sest annab tavalistele ukrainlastele käegakatsutava märgi, et reformipingutused ja võitlus oma riigi iseseisvuse eest pole olnud asjata.

Kuid enne viisavabaduse ametlikku jõustumist tuleb nentida, et eesmärgi täitumist tundes ei taha Kiievi võimud sugugi saavutatust kinni pidada, vaid näivad juba soovivat kasvõi korruptsioonivastases võitluses tehtut tagasi pöörata. Seepärast ei olnud europarlamendi Ukraina sõprusgrupi möödunud nädalal viisavabaduse saabumise kohta tehtud avaldus üksnes õnnitlev, vaid ka manitsev.

„Nüüd, kui viisavabadus on antud, oleks tagurpidi samme [korruptsioonivastase võitluse vallas] eriti raske mõista. Seepärast kutsume Ukraina võime ja kolleege ülemraadas seisma vastu kõigile katsetele saavutusi lammutada ja jätkama meelekindlalt võitlust nii diskrimineerimisvastase seadusandluse kui ka sõltumatute korruptsioonivastaste institutsioonide tugevdamiseks,” seisis avalduses.

Tekitab ärevust

Hoiatus polnud laest võetud. Teated võimulolijate survest korruptsiooni uurimise ja juhtumite kohtusse andmise lõpetamiseks on muutunud ärevust tekitavaks. Lahingut peetakse kahe leeri vahel: korruptsiooni vastu võitlevad Ukraina rahvuslik korruptsioonivastase võitluse büroo (NABU) ja seda toetavad aktivistid, kes on pinnuks silmas president Petro Porošenkole, teistele korruptiivsetele poliitikutele ja Ukraina julgeolekuteenistusele (SBU).

Pärast Maidani revolutsiooni loodud, ent pikka aega kiratsenud NABU töö sai sel aastal hoo sisse. Esitatud on mitu korruptsioonisüüdistust kõrgete ametiisikute vastu. Näiteks märtsis peeti kinni Porošenko liitlane, maksuameti juht Roman Nasirov, keda seostati 70 miljoni eurose petuskeemiga. Natuke hiljem vahistati endise peaministri Arseni Jatsenjuki lähedane kamraad, ülemraada liige Mõkola Martõnenko, keda kahtlustatakse riiklikust uraanimaagi töötlemisettevõttest u 15 miljoni euro kõrvaldamises.

See on omavahel mahlaseid tehinguid jaotava Ukraina poliitilise klassi ärevile ajanud. NABU-t on juba mitu korda püütud suukorvistada. Esmalt üritas Porošenko ettekäändel, et korruptsiooniuurijaid peaks samuti kontrollima, saata NABU-sse audiitori, kellelt tegelikult loodeti asutuse diskrediteerimiseks kompra korjamist. Tal jäi napilt oma tahtmine ülemraadas saavutamata, kuid see ei tähendanud allaandmist.

Järgmiseks esitati raadas justkui muuseas eelnõu, millega taheti muuta NABU ja teiste riiklike uurimisasutuste vahekordi. Ettepaneku järgi tohtinuks NABU uurida üksnes neid kaasusi, mida teised ei uuri. Korruptsiooniga võitlevatel aktivistidel ei jäänud märkamata, et see kord andnuks võimaluse avada kahtlustatavate parlamendi liikmete kohta uurimine peaprokuratuuris, mistõttu see NABU alluvusest ära võetaks ja poliitiliselt juhitavas prokuratuuris siis unustataks. Sisuliselt oleks see tähendanud Ukraina korruptsiooni uurimise lõppu.

Suursaadikud sekkusid

Väljakutse Ukraina toetajatele läänes oli niivõrd otsene, et möödunud nädalal sekkusid küsimusse Kiievis resideerivad G7 riikide suursaadikud ja nõudsid eelnõu tagasivõtmist. Ühtlasi ähvardas Rahvusvaheline Valuutafond (IMF) peatada 17 miljardi dollarilise abimakse Kiievile. See mõjus ja eelnõu pandi ülemraada õiguskomisjonis sahtlisse.

Aga kõik ei ole õnnelikud, et saaksid rahvusvahelise kaitse osaliseks. Kui Porošenkol ei õnnestu korruptsioonivastast võitlust raada kaudu takistada, läheb käiku otse presidendile alluva SBU aktiivne ahistamiskampaania üksikute aktivistide vastu.

Mai alguses sai jõhkraid meetmeid tunda korruptsioonivastase tegevuse keskuse (AntAC) heaks töötav ekspert Oleksandra Ustinova. Kui ta saabus 9. mail Sri Lankast puhkuselt, olid tal Kiievi lennujaamas vastas „ajakirjanikud”, kes nõudsid, kust ta sai raha puhkuseks, ja süüdistasid teda ebapatriootlikkuses, sest ta käis Ida-Ukrainas möllava konflikti ajal puhkusel. Ustinova puhkes ootamatu rünnaku tõttu nutma, mispeale süüdistasid „ajakirjanikud” teda näitemängus.

Ustinova kahtlustas kohe, et „ajakirjanikud” on tegelikult SBU agendid, sest eriteenistusel on juurdepääs lennureisijate andmetele. Ta ise polnud lennuaegu jaganud. 11. mail tundis ta samad „ajakirjanikud” ära oma maja valvekaamerate salvestiselt. Nad sisenesid Ustinova äraolekul tema korterisse ja tutvustasid seejuures end uksehoidjale uurimist toimetavate SBU agentidena. Põhjust pole vaja kaugelt otsida. Ustinova on AntAC-s tegelenud just SBU võimalike korruptsiooniilmingute uurimisega ja enne teda on ahistatud teisigi organisatsiooni töötajaid.

Kuid see ei ole üksik näide. Aktiviste survestatakse laiemalt. Mõni päev pärast Ustinovat sai SBU ja Porošenko rahulolematust tunda ka Ukraina tuntumaid korruptsiooni vastu võitlejaid, ülemraada liige Sergi Leštšenko. 13. mail, tund pärast välisreisilt saabumist (taas olid teada täpsed lennuajad) astusid talle koduukse lävel juurde „ajakirjanikud”, kes süüdistasid teda sidemetes kukutatud Ukraina riigipea Viktor Janukovõtšiga ja pärisid tema sissetulekute kohta. Leštšenko on ülemraadas olnud kõigi korruptsioonivastast võitlust takistavate katsete puhul üks peamisi häirekella lööjaid ega ole võimule mugav isik.

Kogu Ukraina räägib sotsiaalmeedia keelust

Rahvusvaheline üldsus oli eelmisel nädalal mures Ukraina korruptsioonivastase võitluse jätkumise pärast, ent riigis ei jõudnud sellele keegi suuremat tähelepanu pöörata. Sellepärast et samal ajal kehtestas president Petro Porošenko Ukrainas dekreediga keelu Venemaa sotsiaalmeediavõrgustikele ja internetiteenustele VKontakte, mail.ru, Odnoklassniki ja Yandex.

Porošenko otsus oli ajendatud SBU taotlusest, mis viitas, et nende võrgustike ja teenuste kaudu peab Venemaa Ukraina ühiskonna vastu hübriidsõda. Olenevalt sellest, kes asja arutas, erinesid ka seisukohad, kas samm oli põhjendatud.

Ühelt poolt sai Porošenko julge Vene-vastase sammu eest kõvasti kiita. Ida-Ukraina sõja tõttu suhtuvad paljud ukrainlased Moskvast tulevasse ja sealt kontrollitavatesse nähtustesse põhjusega umbusklikult. Kuid teisalt märgiti, et näiteks VKontakte oli ka ukrainlaste seas kõige kasutatavam sotsiaalmeediavõrgustik. Just nende kanalite kaudu ammutasid Ukrainas toimuva kohta infot ka Ida-Ukraina rindejoone taha jäänud, kellele muidu pakutakse ainult Moskva propagandamasina toodetud infopakette. Ekspertide hinnangul oleks saanud hübriidohu vastu ka pehmemate sammudega, lauskeeluga astus Kiiev Venemaa- ja Hiina-suguste internetti tsenseerivate riikide sekka.
Vaikselt hakkab olukord kujunema selliseks, et nii Putinile kui Porošenkole oleks sõjategevuse ägenemist vaja :( Putin on nurka surutud ja peab sealt varem või hiljem välja murdma, sest esiteks on Kiievi separatism olemuslikult Moskvale vastuvõetamatu ja teiseks läheks kogu armeele kulutatud tohutu hulk raha raisku, kui praegune kiratsemine jätkuks. Porošenkole oleks vaja, et Ukraina oleks otsapidi Euroopas, aga tema plaanidesse ei kuulu Ukraina normaalseks euroopaliku asjaajamisega maaks muutmine - kindlasti mitte võrreldes Alpidest põhja pool asuvate riikidega, aga võimalik, et ka Itaalia on liiga kõrge ärikultuuriga. Ukraina kaitsevõime tugevdamine loob olukorra, milles sõjategevuse ägenemine ei kujutaks enam otsest ohtu, kuid vaigistaks kriitikud ja laseks tal lohemaoga võitleva Püha Jürina esineda.
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 2692
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas wk2 »

ATO võitleja 17.aastane üliõplasest tütar tapeti Odessas. Tapjaks Interneti kaudu registreeritud taksofirma Jandeks taksojuht. Taksojuhi tabamisele aitas kaasa see, et taksojuht püüdis ohvri pangagaardiga võtta raha välja.
https://inforesist.org/zhestokoe-ubiyst ... drobnosti/
Puurija
Liige
Postitusi: 1666
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Puurija »

Putini majandusnõuniku ametis olnud Andrei Illarionov: ,,Vastavuses ÜRO peaassamblee resolutsiooni täpse määratlusega on Krimmi okupeerimise ning annekteerimise ja sõja pidamise näol Ida-Ukrainas tegu õiguslikust vaatepunktist rahvusvahelise agressiooniga, ühe räigema rahvusvahelise kuriteo liigiga, ja kõigi rahvusvaheliste reeglite rikkumisega. Selleks see ka jääb ning varem või hiljem vaadatakse see üle ja rahvusvaheliselt kehtestatud Vene-Ukraina piir taastatakse − ühes Vene ja venemeelsete vägede ja väeosade evakuatsiooniga kogu okupeeritud Ukraina alalt. Tegu oli pikaajalise poliitikaga Ukraina suhtes, mida töötati meie andmetel välja vähemalt 2003. aastast, st operatsiooni valmistati 11 aastat ette. Nüüd me ei pea piirduma enam pelgalt oletuste ja teooriatega, vaid saime depeši otse keskusest, nagu öeldakse. Selle tõeline väärtus peitub ka keeles ja terminoloogias, mida Suslov kasutas − nt “status quo säilitamine” jne. See kujutab endast erakordset väärtust ja kasutan teie kaudu võimalust toonitada avalikkusele, kui oluline on selle tekstiga ja Suslovi vastustega küsimustele tutvuda ning need sõna-sõnalt avaldada. Tegu on ajaloo seisukohalt erakordselt tähtsa dokumendiga. Erinevalt Eestist, kus muide väga paljud inimesed mõistavad, aimavad ja on seda enda või lähedaste nahal kogenud, väga paljud läänemaailmas sedasama ei adu. Öeldakse, et eestlastel, ja baltlastel üldse, on paranoia, et nad on mürgitatud. On oluline, et lääs teaks tõde. Ja keegi teine peale teie riigi, meedia ja inimeste, kes suudavad selle message’i maailmale teatavaks teha, ei saa sellega hakkama. Minu ettepanek pärineb 2015. aasta veebruarist ja kõlab: “Minsk is dead!” Kui see leping peaks jõustuma, oleks see Ukrainale surmahoop, enesetapp. Neli tundi pärast Minski lepingu avaldamist kirjutasime koos Andrei Piontkovskiga artikli “Minski protokollid”* ja järgnevatel päevadel lahkasin seda lepingut detailideni, näidates, kuidas iga selle punkt tapab Ukraina suveräänsuse ja sõltumatuse ning mil moel see hävitab riigi konstitutsioonilise korralduse. Ainuke küsimus, mis jäi mulle täielikult saladuseks, oli see, mil moel ükskõik milline Ukraina esindaja, rääkimata presidendist, võiks allkirjastada dokumendi, mis tema oma maa hävitab. Läbi raskuste võib mõista, miks Prantsusmaa president ja Saksa kantsler sellega nõustusid. Ent hiljem sain teada, et kui seda lepet koostati, küsis Angela Merkel Petro Porošenkolt: “Te ju näete, mis siin kirjas on, kas te tõesti nõustute sellega?” Ja Porošenko vastas: “Jah, me oleme nõus ja, veel enam, see on meie positsioon − toetage meid selles.”"
Kuidas sel juhul seletada Porošenko käitumist?
Illarionov: ,,Nüüd on see mulle arusaadav. Saabusin Kiievisse 2014. aasta märtsis, kohe pärast Maidani. Tõin sinna väljapaistvad majandusinimesed, kes on reformide alal spetsialistid, ja me korraldasime ettevõtmise, mis kandis nime “Erakorraline majandustippkohtumine Ukraina jaoks”, et aidata kohalikku majandust ümber korraldada ja luua vaba, energiline, dünaamiline, võimas ja õitsev sõltumatu riigi majandus. Et see looks sellesama eeskuju, millest kõik kõnelevad − sealjuures eeskuju Venemaale, kuidas vaba maa võib areneda. Osalised olid lausa erakordse kvaliteediga. Nimetan vaid ühe nime − Kakha Bendukidze [suri 58 aasta vanuses sama aasta 13. novembril Londonis − T.K.], kelle suurimaks saavutuseks olid Gruusia majandusreformid. Ta ei saanud enam Gruusias viibida ja ta pakkus heal meelel oma teeneid Ukrainale. Tal oli samal aastal ligi 30 asjakohast ettekannet, presentatsiooni, esinemist, ta andis intervjuusid − tegu oli geniaalse ja erakordselt andeka inimesega. Ukraina avalikkus hakkas teda armastama ja kuulas teda tohutu huviga. Ent erinevalt Ukraina publikust ei kohtunud Ukraina juhtkonna esindajad temaga kordagi − rääkimata tema ideede realiseerimisest või tema mõnele ametikohale määramisest. Kuuldi, mida ta räägib ja ette paneb, ning neile polnud seda vaja. Neile polnud vaja tugevat, vaba, ettevõtlikku, rikast Ukrainat. See kajastus suhtumises kõikidesse reformide spetsialistidesse. Me teame, mis järgneva kolme aasta jooksul Ukrainas toimus. Seal kutsuti kunstlikult esile koletu majanduskriis. See on katastroof, mille autor pole Putin ega Vene väed. Muidugi oli Putinil oma panus, aga see on kõige toimunuga võrreldes üpris tagasihoidlik. Peamised faktorid on Maidani-järgse Ukraina valitsuse, presidendi ja riigipanga tegevus. Ja seda tunnistab juba ka võim ise. Äsjasele IMFi ja Maailmapanga istungile Washingtonis saabus Ukraina rahandusminister Aleksandr Daniljuk, kes ütles oma ettekandes otse, et sõjategevuse mõju on olnud tühine. Selmet Ukrainat tugevdada, on nad ta lammutanud. Nad ei kasutanud nõuandeid, mida oleks saanud rakendada, vaid talitasid otse vastupidi. Siit naasen Minski lepingu juurde. Kui me kolm aastat tagasi ei suutnud kuidagi mõista, miks nii ilmseid asju ei taheta tunnistada, miks Kakha abi ei vajata, siis nüüd on meil kõik vastused olemas. Kogu austuse juures ettepanekute vastu, mis kõlasid konverentsil Ukraina aitamise kohta, on see kõik kasutu − kuni Ukrainas pole uut võimu. Sest praeguse võimu puhul ei saa olema mitte mingisugust murrangut ei majanduse, julgeoleku ega lääneriikidega suhete arendamise vallas. Mitte et ma kutsuks üles uuele Maidanile, nagu härra Suslov tunnistas, et nemad ootavad selle nn läänemeelse presidendi kukutamist − me ei osale selles, see on Ukraina siseasi. Ukraina pole veel asunud teele, kuhu teie astusite 25 aastat tagasi. Gruusia asus sinna kolmandal aastal pärast Rooside revolutsiooni ja saavutas Saakašvili ajal murrangu. Vaatamata tagasiminekule, mis on täheldatav viimasel 4-5 aastal uue valitsusega seoses, on peamised institutsionaalsed saavutused alles."
http://pr.pohjarannik.ee/?p=21650
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4867
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Gideonic »

Täitsa asine lugemine see Andrei Illarionov intervjuu
kuido20
Liige
Postitusi: 3331
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... 9518011004

Kuidas UKR sõjaväelased surma saavad (üle poole on siis õnnetusjuhtumid)

Mõned tõlked

a. Kolm sõdurit otsustasid minna ise luureretkele halli tsooni, öösel eksisid ära ja üks langes vastase kätte vangi

b. Üks sõdur otsustas minna luurela, et vang võtta, ei vedanud, sai haavata, kutsus telefoni teel teise appi, kes läks päästma aga sai samuti haavata, kuid sai tulema. Ülem otsustas nüüd mehe ära päästa ja saatis kolm meest appi, kellest kaks said surma ja see esimene kärvas ka vahepeal, kolmas päästja sai haavata

c. Ohvitserid tähistasid sünnipäeva ja hakkasid püstoleid võrdlema, üks ohvitser naisest ilma

d. Otsustas sõdur granaadiheitjaga diivani peal pilti teha, diivan kukkus kokku, laske landas aknast välja ja õnneks ainult sotra tuli katki

e. Pat.ülem andis korraluse mitte "lahti võtta" (разбирать) vedelevat lahingmoona. Üks kogenus sõdur ikkagi otsustas uurida, sai tõsiselt haavata

f. Kogenud sotra juht sõitis avatud luugiga suurel kiirusel läbi augu ja luuk lõi kolm sõrme maha

Ukrainas viibides sai ka kohalikega räägitud, kaevikuelu nüristab inimese täielikult
Kasutaja avatar
istorik
Liige
Postitusi: 1042
Liitunud: 02 Mär, 2004 17:36
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas istorik »

Nõustun ksf. 100%:
Ukrainas viibides sai ka kohalikega räägitud, kaevikuelu nüristab inimese täielikult.

Lisan juurde, et need vabatahtlkike üksused, kes on alkoholi suhtes nulltolerantsil, suudavad ka omapoolseid õnnetusjuhtumeid kui just mitte minimeerida siis vähendada. Nägin seal olles nii üht kui teist olukorda. 3 hambuni relvastatut merejalaväe purjus reservisti oli ikka üsna hirmutav vaatepilt!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36578
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas huvitun »

Ukrainas hakatakse tankitõrjerelvi javelin tootma.

http://agonia-ru.com/archives/8114
kuido20
Liige
Postitusi: 3331
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

huvitun kirjutas:Ukrainas hakatakse tankitõrjerelvi javelin tootma.
http://agonia-ru.com/archives/8114
Ei hakata, kohe kindlasti ei hakata. "Javelin" on antud artiklis ka jutumärkide vahel, ehk selle all mõeldakse mingit juhitavat tankitõrje raketti, mida Ukraina võiks ise toota.

Ukrainlased on oma Stugna rakettidele kaamera külge saanud, ehk laskmise ajal võid raketi lendu ka sotrast vaadata.

Ukraina kaitse eelarve on 5 korda suurem kui Eestil, selle raha eest ei arendata seal mitte kui midagi.
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Drax »

Oskab keegi seletada, miks Vene-Ukraina sõjatööstus kunagi korraliku top-attackini ei jõudnud? Bill 2 ja Javelin olid kasutusele võttes ju sisuliselt '80 tehnoloogia.
kuido20
Liige
Postitusi: 3331
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kuido20 »

Drax kirjutas:Oskab keegi seletada, miks Vene-Ukraina sõjatööstus kunagi korraliku top-attackini ei jõudnud? Bill 2 ja Javelin olid kasutusele võttes ju sisuliselt '80 tehnoloogia.
Mahajäämus elektroonikas, mingitel 1970-l nõukogude elektroonikatööstus keskendus kopeerimisele, mitte ise tegemisele. Aparaat pandi Läänest pihta ja tehti analoogne kodus valmis aga elektroonika arenes Läänes kiiremini, kui venelaste järgitegemise oskus.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas nimetu »

Bill 2 ei tohiks venelastel üle jõu käia, sest rakendatud tehnoloogia ei ole eriti keerukam nende varasematest juhitavatest rakettidest. Pigem kipun arvama, et venelased ei usalda EFP (explosively formed projectile) efektiivsust tankide vastu (selle vastu on võimalik kasutada ERA pakette). Javelin on ilmselgelt liiga keerukas vene tööstuse jaoks ja kasutab üsna eksootilisi materjale. Isegi kui suudetaks toota oleks tõenäoliselt liiga kallis.
Jura
Liige
Postitusi: 497
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Jura »

Meenutaks, et CCCP suhtes kehtisid CoComi poolt kehtestatud piirangud. Üldiselt need pidasid.
https://en.wikipedia.org/wiki/Coordinat ... t_Controls

Seega ainus viis kiiresti midagi uuemat hankida oli GRU kaudu. Seadme hankimine tootmise eesmärgil oli ainult väike osa probleemist - vaja oli ka tehnoloogiat ja materjale. See aga tähendas automaatselt ajalist mahajäämust Läänest, kuna pihtpandud lahendused tuli kehvemate materjalide tõttu ümber projekteerida. Miks ise ei tehtud? See taandub sisuliselt ja põhimõtteliselt lahendamatule probleemile - kuidas tagada innovatsioon plaani/käsumajanduse tingimustes. Kui ka praegused maailma maastaabi suurfirmad on innovatsiooni mõistes üsna impotentsed, siis CCCP ajal midagi innoveerida oli üsna enesetapjalik ettevõtmine. Kui sul polnud piisavalt tugevat katust, siis ei lõppenud see enamasti asjaosaliste jaoks hästi.

Elektroonika osas on muutunud niipalju, et GRU + reverse engineering asemel ostetakse tehnoloogiat avalikult ja seaduslikult. 2016 saadi käima 110 nm tehnoloogiale põhinev protsessoritehas. Mahajäämus 15 a. (NB, Intel alustas 2016 10 nm katsetootmist). Selleks, et jõuda 28nm -ni tuleks need seadmed maha võtta ja olemasolev tehas sisustada 28 nm seadmetega. Selleni jõutakse siis 2022, ehk 5 aasta pärast. http://tehnoomsk.ru/node/2710

Akf Kulibin suudab antud teemal kindlasti palju rääkida, kui pole seda juba teinud.
kuido20 kirjutas:
Drax kirjutas:Oskab keegi seletada, miks Vene-Ukraina sõjatööstus kunagi korraliku top-attackini ei jõudnud? Bill 2 ja Javelin olid kasutusele võttes ju sisuliselt '80 tehnoloogia.
Mahajäämus elektroonikas, mingitel 1970-l nõukogude elektroonikatööstus keskendus kopeerimisele, mitte ise tegemisele. Aparaat pandi Läänest pihta ja tehti analoogne kodus valmis aga elektroonika arenes Läänes kiiremini, kui venelaste järgitegemise oskus.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 8 külalist