Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19535
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

Saksamaal toimunud pagulastevastaste rünnakute kaart
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 07302.html

FAZ-i artikkel-pealkirjaga "Merkeli pagulaspoliitika ohustab Saksamaad ja Euroopat"
http://www.faz.net/aktuell/politik/flue ... 84814.html

Saksa politseijuht: meie riik ei söanda põgenike kuritegudele reageerida (saksakeelne video all oleval lingil)
Saksa politseinike ametiühingu juht Rainer Wendt nendib, et koos riiki jõudnud põgenikega kasvab kuritegevus ning suur hulk saabujatest ei tunne Saksa õigussüsteemi ees mingit aukartust. Wendti hinnangul peab riik end kiiresti kehtestama ja põgenikele selgeks tegema, et islamiseadused Saksamaal ei kehti.

Esitame siinkohal kiirtõlke usutlusest Rainer Wendtiga.

Saatejuht: Nüüd on lõpuks uus asüülitaotluse ja -õiguse seadus vastu võetud – kas see on hea märk?

R. Wendt: On hea märk, et poliitikud üldse reageerivad – edaspidi võiksid nad ka õigeaegselt reageerida. Siiamaani on alati pidanud kuskil tuli lahti minema, enne kui nad end õiges suunas liigutama hakkaksid. Seda oleks võinud teha juba vähemalt aasta eest, kui olid olemas märgid, mis lubasid praegust olukorda ette näha.

Saatejuht: Mida tähendab, et “kuskil on tuli lahti läinud”?

R. Wendt: See tähendab, et “kurat on lahti pääsenud” (sks Teufel ist los), et eriti Baierimaal ja Lõuna-Saksamaal, kuid ka mujal liidumaades on politsei olukorra kontrolli all hoidmisega põgenike massilise juurdevoolu tõttu täielikult üle koormatud ja seda juba mitu kuud tagasi. Nüüd teevad poliitikud näo, et see on ootamatu ja et nad on üllatunud, kuid see oli juba mitu kuud tagasi selgelt näha.

Saatejuht: On teatatud põgenike rünnakutest isegi supermarketitele – kas on karta kuritegevuse kasvu üle terve Saksamaa?

R. Wendt: Seda on põhjust karta, ja kolmel põhjusel. Esiteks: rünnakud põgenikekeskuste ja põgenike vastu sagenevad – ja meie peame neid kaitsma. Teiseks, kuritegevus põgenike endi seas: sagedased naiste ja laste vägistamised, vägivalla kasutamine omavahel, nõrgemate ärakasutamine ja orjastamine. Need pole mitte ainult olmekonfliktid, mis juhtuvad siis, kui suur hulk inimesi peab kitsal pinnal koos elama, vaid on ka tõelised võimu saavutamise ja jagamise võitlused, kus erinevad usulised grupid võitlevad teineteisega ja isekeskis. Keskustes töötab vähe inimesi ja nad ei tule olukorra kontrollimisega toime.

Saatejuht: Kas probleem pole mitte selles, et suur hulk põgenikke ei tunne mingit aukartust politseinike ees?

R. Wendt: Ei, politseinike ees tuntakse küll aukartust, kuid mitte meie õiguskorra ees, sest tunnetatakse väga hästi, et meie õigusriik on nende suhtes võtnud pigem väga nõrga hoiaku, mis ilmneb näiteks selles, et põgenikustaatuse taotlemise protsess pole seotud nende käitumisega – et nad võivad teha kõike, mida tahavad, riik ei reageeri sellele peaaegu üldse. Seepärast peavad õigussüsteem ja politsei olema valmis algusest peale põgenikele selgeks tegema, et siin ei kehti mitte šariaat või mingi muu religioosne süsteem, vaid et siin kehtivad Saksa karistusseadused ja et me oleme valmis neid ka läbi suruma. Siinjuures ei ole tegemist mingite perekonnatülidega, vaid kõige raskemate kuritegudega, mille puhul tagakiusatu muutub tagakiusajaks. Sel juhul peab õigusriik kohe sekkuma ja sellised isikud peab koheselt eemaldama suhtlusest teistega ning paigutama nad väljasaadetavate laagrisse – just sinna peavad nad kuuluma. Mitte kellelgi pole õigust oodata oma põgenikustaatuse taotlemise otsustamist vabaduses – seda on täiesti võimalik oodata ka vangistuses.

Saatejuht: Ikka ja jälle öeldakse, et põgenikud tuleb rahvuse ja religiooni alusel üksteisest eraldada – kas see on tõesti vajalik?

R. Wendt: Ei, see ei oleks õige, vaid oleks ainult märgiks abitusest. Pealegi oleks seda raske teostada. Keda tuleks kellest eraldada: kas šiiidid sunniitidest, salafistid kõikidest teistest, šiiidid ja mõõdukad salafistid radikaalsetetest salafistidest? Need kõik on ainult muhameedlaste seas esinevad grupeeringud. Samamoodi oleks see raske rahvusliku kuuluvuse alusel. Kui me seda teeks, valmistaksime juba praegu riigi poolt ette paralleelsete ühiskondade loomist. Ma arvan, et peame keskenduma sellele, et kaitsta eriti kaitset vajavaid gruppe – need on naised ja lapsed, perekonnad, kuid eelkõige kristlased. Need on grupid, kes eriti vajavad riigi kaitset. Ning kõigile, kes seal (põgenikekeskustes) elavad, peab selgeks tehtama, et siin kehtivad Saksa seadused ning et me oleme valmis neid läbi suruma ning sel, kes nende vastu eksib, on õigus ainult sellele, et talt võetakse vabadus ja seejärel saadetakse ta välja.
http://www.disneylandparis.com//saksa-politseijuht- ... eageerida/
Viimati muutis ruger, 02 Nov, 2015 0:14, muudetud 2 korda kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas kana tagumik »

Tahan selle mõttega siia postitada, et kui sellist lausidiootsust suust välja aetakse EL tippametnike tasemel, siis polegi midagi tahta: http://www.postimees.ee/3382979/siim-ka ... iiga-hilja
Tallinna ülikooli rahvusvaheliste suhete lektor Catlyn Kirna rääkis, et Schengeni ruumi ajutine täielik või osaline sulgemine on tõenäoline, kuid lisas, et ega põgenikevool kesta igavesti.
Ma ei tea, kas ka muudes valdkondades lohtutab lgp lektor end igast lollustega ?
Kallas ütles, et Schengeni ruumi sulgemine teeks Eestist taaskord ääremaa. «See on väga paha, me ju niikuinii oleme kuskil kõrvalises kohas,» tõdes Kallas.
Probleem polegi sisepiirid, probleem on välispiir, seda kõike hr Kallas teab küll, aga ikka vaja hirmutada ja demagoogiat ajada.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19535
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ruger »

Wots kirjutas:Eks Saksamaa väga hoolikalt valib mida lasta meediasse . Ise viibin Passau(Baierimaa) lähedal praegu. Nuh ütleme, et kohalikud pole väga rõõmsad kui üks hetk on pisikese küla äärde 1000 inimest juurde tekkinud. Minu kõrval hotell on politseinikele välja üüritud - lihtsalt ei ole nii palju kohalikke korrakaitsjaid võtta ning seetõttu on toodud abiväge. Eks kohalikud loodavad nagu meie, et nad liiguvad edasi sest senine infrastruktuur ja sotsiaalsed võimalused ei suuda hakkama saada. Jääb mulje nagu optimismi selgroog on murtud .
Siis oled üsna täpselt asukohas, kust enamus pagulased Saksamaale sisenevad.
Migrant entry point

Due to its location on the German-Austrian border, and in the south-east of the country, Passau has become a major migrant entry point into Germany. Refugees and economic migrants from the Middle East, Asia and Africa who have reached Europe, often entering either overland via Greece or across the sea via the Mediterranean (see Operation Triton), then head north and sometimes enter Germany. In 2015 the BBC reported that traffickers drive migrants and refugees through Austria and leave them on the side of the autobahn. The migrants and refugees then often walk unaccompanied into Passau, the first German town northwards. This situation has caused the government of Passau to divert funds from flood prevention to housing and feeding the refugees and migrants, around 10% of whom are unaccompanied children.[12]
https://en.wikipedia.org/wiki/Passau
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Svejk »

Jäi internetis silma ja tundus teemasse:

Pilt

Ja Võrno värsket sõnavõttu kommenteerides http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 82#p439582 :
Läks nagu vahepeal võistlemiseks tuha päheraputamises, et kes selles "spordialas" kõige kõvem mees on.
Nagu oleks auasi oma häbiga meedias hiilata.
Vähem möla, pikem samm.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

kana tagumik kirjutas:Tahan selle mõttega siia postitada, et kui sellist lausidiootsust suust välja aetakse EL tippametnike tasemel, siis polegi midagi tahta: http://www.postimees.ee/3382979/siim-ka ... iiga-hilja
Tallinna ülikooli rahvusvaheliste suhete lektor Catlyn Kirna rääkis, et Schengeni ruumi ajutine täielik või osaline sulgemine on tõenäoline, kuid lisas, et ega põgenikevool kesta igavesti.
Ma ei tea, kas ka muudes valdkondades lohtutab lgp lektor end igast lollustega ?
Kus siin lollus on? Kestab siis igavesti või?

---

EL ei kritiseeri Erdogani inim- ja kodanikuõiguste rikkumiste pärast ning vastava aruande avaldamine on 2x edasi lükatud.

Merkel on kõige rohkem hädas põgenikega, kes ei kavatsegi kuhugi integreeruda. Osa tahab juba Süüriasse tagasi, osa tahaks oma lapsi ikka islami vaimus kasvatada.

Afganistaan võtab Saksamaalt tagasi saadetud põgenikud vastu.
Janka
Liige
Postitusi: 425
Liitunud: 04 Dets, 2005 19:30
Asukoht: France

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Janka »

kana tagumik kirjutas:
Kallas ütles, et Schengeni ruumi sulgemine teeks Eestist taaskord ääremaa. «See on väga paha, me ju niikuinii oleme kuskil kõrvalises kohas,» tõdes Kallas.
Probleem polegi sisepiirid, probleem on välispiir, seda kõike hr Kallas teab küll, aga ikka vaja hirmutada ja demagoogiat ajada.
Kallase juttu tuleks analüüsida mitte sinu, vaid tema seisukohast ehk siis aseta end tema asemele ja siis on pilt selgem:
Kallas ütles, et Schengeni ruumi sulgemine teeks Eestist taaskord ääremaa. «See on väga paha, nad (eestlased) ju niikuinii on kuskil kõrvalises kohas.»
[i]Last thing I remember, I was Running for the door
I had to find the passage back To the place I was before
"Relax", said the night man, "We are programmed to receive.
You can check-out any time you like, But you can never leave!"[/i]
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas virguja »

Tallinna ülikooli rahvusvaheliste suhete lektor Catlyn Kirna rääkis, et Schengeni ruumi ajutine täielik või osaline sulgemine on tõenäoline, kuid lisas, et ega põgenikevool kesta igavesti.
Ma ei tea, kas ka muudes valdkondades lohtutab lgp lektor end igast lollustega ?
Kus siin lollus on? Kestab siis igavesti või?
Nojah, siin on muidugi mõlemal poolel õigus.
Krikul on täiesti õigus, ei kesta igavesti. Aga kui kaua?
Mida defineerida põgenikevooluna, kas ainult ainult kontrollimatult üle riigipiiride voogav valdavalt noortest meestest koosnev mass?
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
nuhk.Albert
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 06 Dets, 2007 20:58

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas nuhk.Albert »

Tegelane5 kirjutas:Arvestades, mida teeks Kaitseliidu populaarsus kohaliku elanikonna seas kui see saata neid endid laiali peksma. Ning kui palju vajab(või peaks vajama idee järgi) Kaitseliit kohalike toetust.
Siis sellise legendi järgi õppus:
Päästeamet, politsei, kaitseliit ja kiirabi korraldasid täna Järvamaal suurõppuse, mille käigus mängiti läbi liiklusõnnetus ning hiljem tuli tegeleda ka massirahutustega. Legend nägi ette, et vihane rahvamass ründab pagulasi ja paneb seejärel ka nende maja põlema.
http://uudised.ee/eesti/uudis/2015/10/3 ... ende-maja/
Kaitseliit ilma kohalike toeta ei saa olla kuigi teovõimeline. Juba ainuüksi koju jäänud pereliikmete pärast, peavad nad ju külarahvaga suhtlema ja oma peret saa lasta kogukonnast välja heita. Seega kaitseliitlane võib teha tsirkust õppuste nime all kuid oma külarahva vastu ta ei lähe. Oma kodukandis ei suuda seda ette kujutada. Meenutuseks Lihula külarahva peksmine 2. septembri õhtul 2004
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kasutajanimi »

nuhk.Albert kirjutas:Seega kaitseliitlane võib teha tsirkust õppuste nime all kuid oma külarahva vastu ta ei lähe. Oma kodukandis ei suuda seda ette kujutada. Meenutuseks Lihula külarahva peksmine 2. septembri õhtul 2004
Alati on olemas ka suured linnad kus ollakse anonüümsemad. Aga kui just tegu pole marodööritsejatega siis kaitseliit ei läheks ilma põhjuseta meeleavaldust laiali ajama. Ma arvan, et me kõik teame seda.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Meeleavaldust jah mitte, aga õppustel oli vist siiski põgenikekeskuse ründamise stsenaarium?
nuhk.Albert
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 06 Dets, 2007 20:58

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas nuhk.Albert »

Ei ole see kaitseliitlane sugugi rõõmus kui peab minema salaja ja vägisi toodud "põgenikke" kaitsma. Teades, et eestlane ei ole verejanuline ja varale naljalt tuld otsa ei pane, siis õppuste stsenaarium jääb eluvõõraks. Esiteks, kui kaitseliitlane saab aru milles asi seisneb, siis kellel meenub keema jäänud kartulid ja soust, teisel jälle sauna unustatud põlev küünal. Rahvas ju "põgenike" elu kallale ei kipu, ja põgenikekeskuseks mõeldud sara võib tuld võtta alles siis kui teisi võimalusi kutsumata külaliste eemalhoidmiseks enam ei nähta. Külarahva ja kaitseliitlase huvid langevad tegelikult kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

nuhk.Albert kirjutas:Teades, et eestlane ei ole verejanuline ja varale naljalt tuld otsa ei pane, siis õppuste stsenaarium jääb eluvõõraks.
Ma ei oleks selles nii väga kindel nagu ka selles, et märatsejad tingimata "külaelanikud" oleksid.

Kui jutt on tsiviile täis ehitise mahapõletamisest, siis sellist tegevust tuleb kõigi võimalike vahenditega takistada. Muidugi ei oleks mitte keegi täie aruga inimene selle üle rõõmus, et niisugune olukord on tekkinud.
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2373
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Martin Herem »

Mingit selgus lisaks enda seisukoha avaldamisele ei kavatsegi tuua.
Nagu Kriku ütles
Kui jutt on tsiviile täis ehitise mahapõletamisest, siis sellist tegevust tuleb kõigi võimalike vahenditega takistada.
Pehmelt öeldes mind häirib, et siin otsitakse aina enam ja enam negatiivsust riigi (valitsuse, ametkondade, neid otsuseid toetavate kodanike) tegevuse osas.
Kui kaitseliitlasele antakse käsk, seista EVs kehtiva seaduse eest ja ta vahetab selle mingite kartulite vastu, siis on ikka äärmiselt vilets lugu. Ja seda hämmastavam on, et kohe tuleb varrukast "reeturlikud ja riigivaenulikud valitsuse otsused", kuid väga harva ühe teise ja tõesti vaenuliku riigi sepitsused! Mis teil on mardikad ja rohelised mehikesed meelest läinud või? Või on Eestis erineva motiiviga "tööriistade" olemaolu välistatud?
Mulle näiteks ei ole üldsegi mitte selge, millele põhineb hirm pagulaste ees. Mitte et ma mõelda ei oskaks ... lihtsalt vahel mõtlen ma, millises mahus me juba "tööriistad" oleme?
gans
Liige
Postitusi: 228
Liitunud: 22 Nov, 2005 20:09
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas gans »

Olen kindel, et lõviosa siinsetest foorumlastest on oma koduma patrioodid. Enamgi veel- paljud neist on seda mitte ainult oma sõnade, vaid ka tegudega kinnitanud. Häda on pigem selles, et olemasolev võimusüsteem on rahvastiku põhiosast sammhaaval eemaldunud. Kodanikud, kes tunnevad, et nendega ei arvestata, loobuvad sellise süsteemi toetamisest. Ja mingil hetkel jõuab selline lagunemine paraku ka jõustruktuuridesse.
Mis edasi võib juhtuda, ei taha mõeldagi. Hea veel kui kaitseliitlased lihtsalt laiali loivavad.
Martin Herem kirjutas:Mingit selgus lisaks enda seisukoha avaldamisele ei kavatsegi tuua.
Nagu Kriku ütles
Kui jutt on tsiviile täis ehitise mahapõletamisest, siis sellist tegevust tuleb kõigi võimalike vahenditega takistada.
Pehmelt öeldes mind häirib, et siin otsitakse aina enam ja enam negatiivsust riigi (valitsuse, ametkondade, neid otsuseid toetavate kodanike) tegevuse osas.
Kui kaitseliitlasele antakse käsk, seista EVs kehtiva seaduse eest ja ta vahetab selle mingite kartulite vastu, siis on ikka äärmiselt vilets lugu. Ja seda hämmastavam on, et kohe tuleb varrukast "reeturlikud ja riigivaenulikud valitsuse otsused", kuid väga harva ühe teise ja tõesti vaenuliku riigi sepitsused! Mis teil on mardikad ja rohelised mehikesed meelest läinud või? Või on Eestis erineva motiiviga "tööriistade" olemaolu välistatud?
Mulle näiteks ei ole üldsegi mitte selge, millele põhineb hirm pagulaste ees. Mitte et ma mõelda ei oskaks ... lihtsalt vahel mõtlen ma, millises mahus me juba "tööriistad" oleme?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline