Ära aja jama teemal, millest sa ei tea midagi. Sellistest riikidest mingi info saamine on peaaegu võimatu, isegi Euroopa siseselt on info liikumine hämmastavalt vilets. Ametnikud teevad maksimumi, mis nende võimuses, kuid 100% kindel ei saa kunagi olla.Kogu pagulaste tegelevate ametnike kohus ongi välja selgitada, kas tegu on tõelise pagulase, petturi või majandusimmigrantidega. Kahjuks on mingil nõmeda paranoia tõttu ametnikud millegipärast valmis andma igale tegelasele pagulase staatust, selle asemel, et välja selgitada. Kas aluseks on laiskus või "salliv" iseloom, ma ei tea.
Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Eestivene kirjanik Andrei Ivanov olevat oma romaaniga Taanis poliitkorrektsuse hammasrataste vahele sattunud:
Michael Bjarne Jensen ja Jeanne Dalgaard kavatsesid välja anda ka Andrei Ivanovi romaani „Hanumani teekond Lollandile“, kuid seda ei ilmunudki. Kui ma Ivanovi raamatu väljaandmise kohta küsisin, siis puhkesid mõlemad nii nakatavalt naerma, nagu oleks tegu maailma kõige naljakama looga.
Jeanne Dalgaard: „Meile hakkas see raamat tohutult meeldima – nii selle loo mõte kui ka see, et raamatu esimese osa tegevus toimub Taanis, ja Michaelil on isegi suvemaja sel saarel, kus tegevus aset leiab. Raamat on kirjutatud vene keeles, niisiis me sõlmisime lepingu ja pöördusime esimese tõlkija poole, siis teise, siis kolmanda ja siis neljanda poole. Kõik tõlkijad tulid pärast romaani lugemist tagasi sama jutuga – nad kartsid, et raamatut kasutatakse Taanis parempoolsetel eesmärkidel ära. Sest romaani tegevus toimub immigrantide keskuses ja Ivanovi tegelased püüavad omadega hakkama saada, rändavad ringi, teevad kelmusi, varastavad...“
Mainisin jutu vahele, et Taani on Euroopa Liidu mõttes väga karmi immigratsioonipoliitikaga riik. Michael: „Jah, nii on. Tõlkijad ütlesid, et kui te selle raamatu välja annate, siis aitab see parempoolsel liikumisel pagulasi eemale tõrjuda ja sulgeda piire senisest veel rohkem. Ja me mõlemad ütlesime: „Neetud, küll on hea, et me seda ei teinud, me ei taha sellist raamatut välja anda.“
Jeanne: „Aga meile meeldis see lugu väga-väga. Ja see huumor, mis loos on.“
Michael: „Jah, jah! Aga me ei kujutanud ette, milleks seda võidakse kasutada. Jumal tänatud, et me lõime kõhklema ja pöördusime sellelt teelt tagasi.“
Küsin vahele, et kas nad ei soovinud sattuda poliitilisse diskussiooni.
Michael: „Muidugi tahaksime, kuid õigel poolel! See tähendab, et vasakul poolel!“
(Inglise keeles kõlas meie vestlus nii: Michael: Yes, but we want to be on the right side! Priit: You mean on the left side? Michael: Yes, on the left side!)
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Saksamaal Baieris tappis pagulaskeskuses Afgaani päritolu mees 5aastase poisi ja vigastas raskelt ta ema. Politsei lasi immigrandi maha.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... sheim.html
https://www.welt.de/politik/deutschland ... sheim.html
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
http://www.postimees.ee/4135699/pea-poo ... ibi-eestisRaag sõnas, et praeguseks on 90-päevase reisimise tähtaja ületanud kokku neli perekonda. Esimene selline pere oli kolmeliikmeline Süüriast pärit perekond, kes saabus Eestisse möödunud aasta novembris Kreekast ning suunati elama Tartusse. Teine, kuueliikmeline Süüria perekond saabus Eestisse eelmise aasta augustis Türgist ning asus elama Viljandisse.
Seega on praeguseks väljaspool Eestit viibimise tähtaja ületanud kokku 21 inimest.
Lisaks neile neljale perekonnale ei viibi Eestis veel 11 kvoodipagulaste peret, kus kokku on 50 liiget. Need perekonnad ei ole 90 päeva piiri ületanud.
Seega ei viibi Eestis kokku 71 kvoodipagulast ehk ligi pool praeguseks Eestisse ümber paigutatud ja asustatud 150 inimesest.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
..kirjutasin siin teemas 19.apr:
Võtan jälle ennustada - pakun, et lõpuks "settib" Eestisse paikselt max 20% neist "kvoodimoslemitest".. sest absoluutne enamus sellest massist ei suudagi integreeruda // elada väljaspool oma suuri gettokogukondi (elik 1:0 "euroteoreetikute" kahjuks ).
Mis kõik lõpptulemusena ju polegi meie jaoks paha
Seega tuletasin ma just praegu uue "rusikareegel-valemi": kui euroametnikud vahutavad meile 500st kvoodipõgenikust Eestisse, siis meie võime (peale väikest arvutust) arvestada umbes sajakonna reaalse uusasukaga
Täna siis kuuleme (lõpuks) ka ametlikult:Üldiselt see EE artikli hala kinnitab minu varemväljakäidud oletust, et laias laastus pooled meie oma kvoodipagulastest on juba "dzöörmäni" poole jalga lasnud
Ning see meie meedias regulaarselt leierdatav jutt sellest, et Läti pagulased olla kõik jalga lasnud aga meie pagulased kõik kenasti kohal, ei ole punast krossigi väärt
Huvitav, palju neid lõpuks siia alles jääb?Seega ei viibi Eestis kokku 71 kvoodipagulast ehk ligi pool praeguseks Eestisse ümber paigutatud ja asustatud 150 inimesest.
Võtan jälle ennustada - pakun, et lõpuks "settib" Eestisse paikselt max 20% neist "kvoodimoslemitest".. sest absoluutne enamus sellest massist ei suudagi integreeruda // elada väljaspool oma suuri gettokogukondi (elik 1:0 "euroteoreetikute" kahjuks ).
Mis kõik lõpptulemusena ju polegi meie jaoks paha
Seega tuletasin ma just praegu uue "rusikareegel-valemi": kui euroametnikud vahutavad meile 500st kvoodipõgenikust Eestisse, siis meie võime (peale väikest arvutust) arvestada umbes sajakonna reaalse uusasukaga
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Tšehhi Vabariik teatas ametlikult, et "seoses muutunud olukorraga ja terroriaktidega Euroopas" lõpetab ta kvoodipõgenike vastuvõtu.
Nii teatab Deutsche Welle.
http://www.dw.com/ru/%D1%87%D0%B5%D1%85 ... a-39122594
Algselt ühinesid tšehhid Ungari-Poola tandemiga ja teatasid nullkvoodist, aga ilmselt tänu avaldatud survele lubasid siiski mõningat vastuvõttu. Tšehhidele eraldatud kvoodist - 2691 pagulast - võeti vastu kümmekond. Nüüd on siis sellelgi lõpp.
Nii teatab Deutsche Welle.
http://www.dw.com/ru/%D1%87%D0%B5%D1%85 ... a-39122594
Algselt ühinesid tšehhid Ungari-Poola tandemiga ja teatasid nullkvoodist, aga ilmselt tänu avaldatud survele lubasid siiski mõningat vastuvõttu. Tšehhidele eraldatud kvoodist - 2691 pagulast - võeti vastu kümmekond. Nüüd on siis sellelgi lõpp.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Põlvasse asustatud põgenikud tõmbasid jeehhat Saksa.Borja kirjutas:..kirjutasin siin teemas 19.apr:
Üldiselt see EE artikli hala kinnitab minu varemväljakäidud oletust, et laias laastus pooled meie oma kvoodipagulastest on juba "dzöörmäni" poole jalga lasnud
Võtan jälle ennustada - pakun, et lõpuks "settib" Eestisse paikselt max 20% neist "kvoodimoslemitest".. sest absoluutne enamus sellest massist ei suudagi integreeruda // elada väljaspool oma suuri gettokogukondi (elik 1:0 "euroteoreetikute" kahjuks ).
Mis kõik lõpptulemusena ju polegi meie jaoks paha
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=78466189
Ajakiri Time kirjutas hiljuti Põlvasse elama paigutatud Süüria pagulastest, kelle meelest oli soovimatu elu Eestis nagu sundabielu. Väljaande teatel otsustas põgenikepere sel nädalal Eestist Saksamaale lahkuda.
Ajakirjanik Francesca Trianni kirjutab väljaande spetsiaalsel Instagrami lehel, et pere otsustas lahkuda Tartust bussiga pagulaslaagrisse Lääne-Saksamaal. Neil on õrn lootus seal uuesti asüüli taotleda.
Pere suunati Eestisse tänavu osana Euroopa Liidu pagulaste ümberpaigutamise plaanist.
Time’i teatel on üle veerandi alates programmi algusest Eesti vastu võetud 150 pagulasest juba lahkunud, kasutades ära Euroopa Liidu lahtisi piire, et ühineda sugulastega või otsida paremaid võimalusi mujal.
Ajakiri kirjutas, et pereisa Mohannad Abazli jaoks on täiskohaga tööl käimine, et teenida riiklike toetustega võrdset palka, demoraliseeriv. Ta ei karda rasket tööd, aga sellel pole mõtet, kui ennast ära ei elata. „Minu eesmärk on minna tagasi Süüriasse. Ja mul on vaja tööd teha, et ma saaksin seda teha. Ma tahan raha kõrvale panna, et saaksin tagasi minna ja uuesti üles ehitada selle, mille ma kaotasin.“
Abazli on kuulnud, et sel põhjusel on Saksamaa pagulaste jaoks palju parem. Seal ei saa mitte ainult suuremaid toetusi, vaid ta on lugenud internetist, et sisserännanute võrgustiku kaudu on palju lihtsam ka tasuvat tööd leida.
Põlvasse paigutatud süürlane: elu Eestis on nagu sundabielu
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=78349922
Sundabielu peaks olema ju parimate islami traditsioonide vaimus..Ajakiri Time kirjutab Põlvasse elama paigutatud Süüria pagulastest, kes Eestit omale ise elupaigaks ei valinud ja nimetavad seda sundabieluks.
Iyman Ateeki ja Taimaa Abazli perekonnad suunati Eestisse osana Euroopa Liidu pagulaste ümberpaigutamise plaanist. Kui kaks perekonda 2016. aasta 17. veebruaril kummiparvel Türgist teele asusid, arvasid nad, et ühinevad mõni päev pärast Kreekasse jõudmist sugulastega Saksamaal. Selle asemel jäid nad Euroopa suletud piiride taha lõksu. Pärast ligi aasta põgenikelaagris elamist pakuti neile ümberpaigutamist Eestisse – ja ainult Eestisse, kirjutab Time.
„See tundub nagu korraldatud abielu,“ ütleb Iyman. „Nagu siis, kui perekond sunnib tütart abielluma inimesega, keda ta ei valinud ja kes talle ei meeldi.“
Time’i teatel on üle veerandi alates programmi algusest Eesti vastu võetud 150 pagulasest juba lahkunud, kasutades ära Euroopa lahtisi piire, et ühineda sugulastega või otsida paremaid võimalusi mujal. Et sundabielu töötaks, tuleb vaadata materiaalsetest vajadustest kaugemale ja mõelda kultuurilistele aspektidele, mis muudaksid ajutise puhkepaiga koduks.
Seotud lood:
FOTO: Minister Anvelt tutvustas IOM-i peadirektorile Eesti pagulaste vastuvõtmise protsessi (26) 26.05.2017
Time kirjutab, et Euroopa ühe väiksema moslemitest elanikkonnaga Eestis ei ole mošeesid, ainult palvesaal Tallinnas, ning moslemite kombe järgi tapetud loomade halal-liha on väljaspool Tallinna keeruline kätte saada. Nagu Iyman ja Taimaa on aga enamik pagulasi Eestis paigutatud väiksematesse linnadesse ja küladesse. Rahulik üksindus, mida eestlased nii kalliks peavad, ainult rõhutab aga süürlaste isoleeritust. Nemad eelistavad lärmakat suhtlemist suurtes kogukondades ja usukaaslaste lohutust.
Allah peaks samuti andeks andma kui usukombeid nendest sõltumata põhjustel täita ei saa.
-
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Pole just kõige terasem asekantsler. Päris kindlasti ei saadeta kõiki tagasi, sest nad sulanduvad getodesse, töötavad perefirmades (söögikohtades, koristades ja ehitustel) või elavad sugulaste kukil, kus nad ei maksa ühtegi maksu jne. Kõige lihtsam vastuväide on see, et kui palju on neid, kes peaks EL-st lahkuma, kuna ei saanud kaitset, aga ei ole seda mitte teinud. Kuidas siis veel Schengeni sisemist liikumist takistada? Pea võimatu.
Asekantsler: Eestist lahkunud pagulased saadetakse varem või hiljem tagasi
http://www.err.ee/600413/asekantsler-ee ... jem-tagasi
Asekantsler: Eestist lahkunud pagulased saadetakse varem või hiljem tagasi
http://www.err.ee/600413/asekantsler-ee ... jem-tagasi
Dona nobis pacem!
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Ei taha neid kohalikud siia ega taha nad ka ise siin olla, aga ikkagi lausa vägisi proovitakse kohale vedada ja siia aheldada. Ja siis need kõigi osapoolte tahte vastaselt inimesi sunnimaastajad tituleerivad end humanistideks ja tont teab, kelleks veel.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Nõus kaasfoorumlase nimetuga. Sageli nahutatakse ametnikke selle eest, et nad „ei mõtle oma peaga” ega „julge võtta vastutust”. Vabandust veidi OT pärast, kuid võtan siinkohal „kahjurametnikke” kaitsta lahmivate hinnangute eest, sest ei ole need asjad nii must-valgelt üheselt selged ega ka nii lihtsad, nagu kõrvaltvaatavale kaasfoorumlasele esmapilgul tundub.nimetu kirjutas:Ära aja jama teemal, millest sa ei tea midagi. Sellistest riikidest mingi info saamine on peaaegu võimatu, isegi Euroopa siseselt on info liikumine hämmastavalt vilets. Ametnikud teevad maksimumi, mis nende võimuses, kuid 100% kindel ei saa kunagi olla.Kogu pagulaste tegelevate ametnike kohus ongi välja selgitada, kas tegu on tõelise pagulase, petturi või majandusimmigrantidega. Kahjuks on mingil nõmeda paranoia tõttu ametnikud millegipärast valmis andma igale tegelasele pagulase staatust, selle asemel, et välja selgitada. Kas aluseks on laiskus või "salliv" iseloom, ma ei tea.
Esiteks on ametiisiku tegevus ja võimalused üsna konkreetselt raamistatud kehtivate õigusaktidega, mille täitmine ei ole mitte lihtsalt soovitusliku iseloomuga (vastasel juhul kaotaksid eeskirjad ju oma mõtte) vaid on ametnikule kohustuseks! Sõltuvalt õigusaktidest ei pruugi ametnikule ollagi antud võimalust kaalutlusõiguseks (ehk tinglikult „mõelda oma peaga”) nii, nagu kellegi südametunnistus ja arusaamine parajasti heaks arvab (muide, ka „oma peaga mõtlemisel” kasutatavad väärtushinnangud on inimestel erinevad). Korda tuleb täita täies mahus ja mitte valikuliselt, sest vastasel juhul muutub ametnik ise koheselt selgeks seaduserikkujaks koos paratamatu tagajärjega: distsiplinaarmenetlus, mis jätab pleki teenistuskäigule koos võimaliku mõjuga karjäärile koos palga vähendamise või üldse töökohast ilma jäämisega (kas see on see „julgus võtta vastutust”, mida mõni silmas peab? kui jah, siis kas ise võtaksite sellise "julguse vastutada" kui on vaja peret toita?).
Formaalsed ja sisulised vead on ametnikule ja asutustele lubamatud altminekud, sest need on ühtlasi ka esimesed asjad, mida vastaspoole advokaadid kohe ära kasutama hakkavad nii kohtus kui miks mitte ka meedias – seda mitte kuskil kaugel välismaal, vaid ka meil Eestis (kellel huvi, saab netist jur.esindamiste kohta lisa uurida). Vabandus „seaduse asemel mõtlesin oma peaga, sest nii tundus õigem” aga ei loe ei ametiasutuse sisekontrollile, kohtus pagulase advokaadile ja kohtunikule, ajalehes ega Pealtnägijas. Need asjad ei käi nii, nagu Delfi kommentaariumis kindlasti teatakse, et istub kuskil laua taga härra/proua Ametnik, kes teeb oma suva ja emotsioonidest juhitud äranägemise järgi lahmides kõike, mis parasjagu pähe tuleb. Ning see ongi õige, sest vastasel juhul avatakse Pandora laegas ametnike anarhiaks ja miks mitte ka korruptsiooniks, kui iga ametnik lahendaks asju mitte seaduste järgi vaid „oma peaga mõteldes” nii, nagu temal hetkel tuju on. Arvan, et sellist Eestit me kindlasti ei sooviks.
Teiseks on õigusaktides kindlasti puudujääke ja regulatsioone, mis ei võimalda selliseid tulemusi, nagu oodatakse (või vähemalt nii kiirelt). Seda ühelt poolt tänu meie senisele kogenematusele selliste probleemidega tegelemisel, teisalt tänu ka igasugustele laialdastele õigustele ja tõendamiskoormise riigile seadmisel – asjad, mis süütut kodanikku kaitsevad ent massiimmigratsiooni puhul riigile vastu töötama hakkavad. Kas üldse ning kui jah, siis kui palju õigusakte muuta saab, on omaette teema: mingid asjad (EL õigus, kohtulahendid) tuleb vastu võtta nii nagu nad on, meeldib see või mitte. Ülejäänud asjad on poliitiliste valikute küsimus – kuid kesse siis tahab „pagulastega” seoses piiranguid kehtestades rassisti, mittesallija jne silti omale külge saada.
Pange siia otsa veel pädevate spetsialistide väike arv, sest ei ole mingit müütilist ametnikearmeed jõude istumas ning suur hulk muid praktilisi probleeme, millest keeruline (või üldse võimatu) suhtlus väidetava päritoluriigiga, dokumentide puudumine ja sellega väidetava isikusamasuse tuvastamine on varasemalt juba läbi käinud – ning näete, et see ei ole lihtne „kui on must, näita ust” nagu mõni näib arvavat vaid keeruline töö. Üldine tonaalsus „pagulaste” küsimuses (vihakõned, sallivus jne) ja selle võimalikud mõjud otsustusprotsessidele on teema, millega võib hüpoteese üles seada nii ja naasuguseid.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Eestisse saabunud Iraagi põgenikud osutusid Iraani kodanikeks, kellele varjupaika ei anta
http://www.pealinn.ee/tagid/koik/polits ... se-n195179Politsei võttis rahvusvahelise kaitse Eestisse Euroopa Liidu rändekava raames saabunud perekonnalt, kes esitas oma päritolu kohta valeandmeid.
Politsei- ja piirivalveameti pressiesindaja ütles BNS-ile, et amet võttis mai lõpus rahvusvahelise kaitse kolmeliikmeliselt perekonnalt, kes väitis end pärinevat Iraagist. Perekond esitas nüüd uue rahvusvahelise kaitse taotluse, mis on praegu menetluses.
Tegemist on enam kui aasta eest Eestisse Euroopa Liidu rändekava raames saabunud kolmeliikmelise perekonnaga, kes väitis end päri olevat Iraagist.
Kui aasta Eestis elanud tuli oma perekond tuli oma elamisluba pikendama, tunnistasid nad, et on hoopis iraanlased. Iraanlasi aga Euroopa Liit oma rändekava järgi vastu ei võta.
Kreekasse jõudes väitis emast, isast ja kooliealisest lapsest koosnev pere, et on pärit Iraagist, kuid ühtegi dokumenti neil esitada polnud.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Vabandused, kui on juba olnud.
https://herbiworld.wordpress.com/2017/0 ... egelikult/
"...
Nagu ühes eelmise postituse tagasisidest lugeda sai, et minul, kui kassipojal hakkavad silmad avanema. Noh, võta sa nüüd kinni, kas hakkavad? Äkki inimene harjubki kõigega? Äkki ongi lihtsam pigistada silmad uuesti kinni ja isegi tugevamini. Juba lapsepõlves sai mängitud ju peitust nii, et seistes keset tuba ning pannes käed silmade ette. Tundus turvaline küll.. vähemasti selle hetkeni, kui “sind üles leiti”. Ehk selles mängus olen selleks ajaks tagasi kodumaal. Kuid kas see on piisavalt turvaline koht?"
https://herbiworld.wordpress.com/2017/0 ... -tulekuga/
Ei ole olnud, täname.
Kriku
https://herbiworld.wordpress.com/2017/0 ... egelikult/
"...
Nagu ühes eelmise postituse tagasisidest lugeda sai, et minul, kui kassipojal hakkavad silmad avanema. Noh, võta sa nüüd kinni, kas hakkavad? Äkki inimene harjubki kõigega? Äkki ongi lihtsam pigistada silmad uuesti kinni ja isegi tugevamini. Juba lapsepõlves sai mängitud ju peitust nii, et seistes keset tuba ning pannes käed silmade ette. Tundus turvaline küll.. vähemasti selle hetkeni, kui “sind üles leiti”. Ehk selles mängus olen selleks ajaks tagasi kodumaal. Kuid kas see on piisavalt turvaline koht?"
https://herbiworld.wordpress.com/2017/0 ... -tulekuga/
Ei ole olnud, täname.
Kriku
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Naismigrandid lasevad ennast rasestada sakslastel, sest siis saab laps automaatselt saksa kodakondsuse ja ema loa jääda riiki.
https://isamaaline.blogspot.com.ee/2017 ... stada.html
https://isamaaline.blogspot.com.ee/2017 ... stada.html
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Aga siis peab sakslasest isa lapse ametlikult omaks tunnistama, mis nõuab teatavat kodanikujulgust. Saksa kodanikest türklastelt võibolla mitte niiväga.
Re: Põgeniketulv Euroopasse..
Mix ta peax naciga lapse tegema. Saxsamaal on mitu miljonit moslemit.Jaanus2 kirjutas:Aga siis peab sakslasest isa lapse ametlikult omaks tunnistama, mis nõuab teatavat kodanikujulgust. Saksa kodanikest türklastelt võibolla mitte niiväga.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist