Malaisia Boeing MH17

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas Yks »

Lemet kirjutas:Sotsiaalmeediast on läbi jooksnud rohkelt pilte BUKi tuleseadmest, millelt üks rakett puudu ja mida VF poole veetakse. Samas on kummaliselt vähe juttu olnud paar päeva varem allatulistatud An-26 kohta, mis toodi alla 6500 meetri kõrguselt. Huvitav, millega? Sellisesse kõrgusesse tavaline kaasaskantav kompleks väga küündida ei tohiks... :dont_know:
Mingil ajal väitsid mässulised ise, et kasutasid Buki:
http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
Ka Ukraina pool arvas, et kasutati just seda:
http://lenta.ru/news/2014/07/14/plane3/

http://ru.tsn.ua/spetstemi/na-luganschi ... 76940.html

Detsembris seda teemat veel korra käsitleti:
http://censor.net.ua/photo_news/314274/ ... i_fotofakt

Mine võta kinni kaugel teemaarendus täna on ja miks sellest AN'ist nii vähe reisilennuki kontekstis on räägitud. Midagi ometigi peaks ka Ukraina oma uurimine tuvastanud ju olema?
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas Lemet »

Juhul, kui see tõesti Bukiga toime pandi, heidab see suurt varju nii Ukrainale õhuruumi täieliku mittesulgemise osas kui ka lennukompaniide juhtkondadele, kes vaatamata keskmaakomplekside lavaleilmumisele lasid südamerahus lennuliiklust üle piirkonna toimuda
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas Yks »

Ma kardan, et see vahemik mil juba järgmine lennuk ja seekord reisjatega alla lasti (3 päeva) jäi liiga lühikeseks, et keegi väljaspoolt (lennukompaniid) oleks jõudnud üldse mõista, et BUK on platsis või is toimub. Sama kehtib ka tinglikult Ukraina kohta, sest erinevalt paljudest eelnevatest sündmustest, kus nende julgeolek tundub, et lõikas vahelt sideseansse, siis see kas magati maha või - nii ebameeldiv kui see ka pole - meelega ei antud avalikkusele (või vähemalt lennukompaniidele) teada olukorra muutusest. Kas viimasel juhul oli põhjuseks aeglane mõtlemine või meelega venitamine, ei oska mina isegi oletada. Pole ka välistatud, et Ukraina juhtkond nonde kolme päeva ajal tõsiselt uskus, et An-26 lasti alla Venemaa poolelt ning seda tehti teades, keda ja mida lastakse. Oleks ju imelik oletada, et venelased hakkavad reisilennukeid enda territooriumilt lastavate rakkettidega kukutama. Nüüd kui An-26 lasti ka BUK'iga alla, siis on jälle siin see point, et kogu seni netis levinud info/pildid äraveetava BUK kompleksi kohta võibki käia hoopis An-26 alla lasknud kompleksi kohta...
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas Lemet »

6500 meetri pealt lennuki allatoomine on üpris kõnekas...mäletamist mööda suleti madalamad ešelonid lennuliikluseks üpris kohe peale kantavate komplekside ilmumist ja esimesi kaotusi.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40175
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas Kapten Trumm »

6500 m jaoks on muidugi lihtsamaid ja argisemaid asju, näitaks 9K33 Ossa (NATO SA-8 Gecko), tabamiskõrgusega 12 000 m.
Kuna see asi on ratastel ja tegemist on (erinevalt Buk-ist) "all-in-one" masinaga, mis liigub maanteel kaugelt kiiremini, siis on variandid.
Neid uusi Pantsire ja asju vast sinna saata ei julgetud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas Lemet »

Seda küll, aga nii ehk naa oli tegu alarmeeriva juhtumiga, mis pidanuks signaliseerima faktist, et lauda on löödud midagi võimekamat.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas Yks »

Meie Lemet saame sellest täna tagasivaatavalt ju kenasti aru, et "oleks" ja "pidanuks" aga kui me siiski lähtume tollasest olukorrast ja ruumist, milles ukrainlased toimetasid, siis ei saa asju nii üheselt võtta.

Olukord oli pehmeltöeldes segane. See, et lennuk allalaskmise hetkel ikka ka päriselt lendas 6500 m kõrgusel ei olnud erinevates staapides ja otsustajatel ju kohe selge. Jah, lennukõrgus pidi olema 6500, aga... Äkki näiteks laskusid mingil põhjusel vmt.
Lendurid õnnestus saada kätte alles 24-48 tundi hiljem. Ja sealt puudus minu arust ju konkreetselt piloot, kes hukkus (kas ka tüürimees, ma ei mäleta enam), kes kohe oleks võinud vastata paljudele küsimustele. Nii, et ennem kui meeskonna töötlemisega miskile mõistlikule järeldusele jõuti oligi juba järgmine lennuk alla lastud.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6222
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas kaur3 »

Eesti sõjandusajakirjast "Sõdur"
Järjekordne murdepunkt saabus 14. juulil, kui ümberpiiratud piirivalveüksuste õhust varustamisel Venemaa föderatsiooni piiri läheduses hävitati transpordiõhuk An-26. Et ukrainlaste andmetel oli lennuk tabamise hetkel kõrgemal viiest kilomeetrist, oli selle hävitamine nii väga lühikese maa õhutõrjeraketiga, aga ka alates juuli algusest separatistide kasutuses oleva lühimaa õhutõrjesüsteemiga Strela-10 praktiliselt võimatu. Tõenäoliselt kasutati selle lennuki tabamiseks ülimoodsat õhutõrjesüsteemi Pantsir-S1 või vanemat, kuid siiski tõhusat õhutõrjesüsteemi Buk M1.
Pantsiri kasutamisele Ukrainas viitab ka selline fakt, et separatistide sotsiaalmeedias oli avaldatud pilte, millel on näha väidetavalt ukrainlaste mitmelasuliste raketiheitjate rakettide osad. Pildid olid tehtud Luganski oblastis. Tegelikult oli piltidel näha ka Pantsiri raketi stardimootori korpus. Siin tuleb mainida, et Pantsir-S1 laskekaugus on kuni 20 km, mistõttu võis raketi väljatulistanud laskeseade vabalt paikneda ka Vene föderatsiooni territooriumil.
http://forte.delfi.ee/news/militaaria/u ... d=70251081
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6222
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas kaur3 »

Venekeelne The Insider võrdeb hollandlaste ja venelaste erinevaid versioone lühidalt.

http://theins.ru/politika/14542
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19532
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas ruger »

MH17 uurimises osalenud UKR poole tehnilisele esindajale tehti atendaat, milles ta ellu jäi
Ukraine's chief MH17 expert survives assassination attempt

Police suspect the attack could have been motivated by his professional activities

Ukraine's chief forensic expert on the most high-profile criminal cases has survived an assassination attempt when unidentified assailants attacked him in Kyiv on November 19.

Oleksandr Ruvin, Director of Kyiv Research Institute of Forensic Expertise at the Ministry of Justice, received a gunshot wound to his legs and was hospitalized.

Police have launched an investigation and suspect the attack could have been associated his professional activities.

Ruvin has played a key role in the investigation of the crash of Malaysian flight MH17 in eastern Ukraine in July 2014, and represented Ukraine in a number of international commissions, effectively exposing the manipulation attempts of Russian experts.

The conclusions of his expertise were taken as a basis by the Dutch investigative team, which has also received evidence sent by Kyiv Research Institute of Forensic Expertise.

Ruvin was previously lead expert into examinning the causes of the Ilovaisk battle, where at least 350 Ukrainian soldiers died being largely outnumbered by the enemy and coming under the direct fire while moving out of the area through a designated corridor.
http://uatoday.tv/crime/ukraine-s-chief ... 38353.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1585
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas ambur123 »

Tere!
On's kuulda, mis sellest vahepeal edasi on saanud?
Mäletan, justkui oleks pidanud kevad-suvi see aasta lõplikult välja öeldama, milleni hollandlaste uurimine viinud on ...
tympsa
Liige
Postitusi: 1432
Liitunud: 14 Mär, 2013 14:00
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas tympsa »

Tundub, et seni on vaikus.

Hollandi kriminaaluurijatest tuleb aru saada, sest nad on üliraske ülesande ees. Kriminaaluurimine peab toetuma kindlatele tõenditele, kuid neid on raske hankida.Tunnistajad on enamuses DNR poolel või Venemaal otsaga ja on isegi küsimus kuidas neid küsitleda, veel suurem kahtlus kuipalju saab neid uskuda.

Mingid sotsiaalmeedia säutsud ja teadmata kus filmitud youtube videod kindlasti ei tule kõne alla kui kriminaaluurimise tõendid.Tõendid peaks ka kohtus vett pidama, sest eesmärk on ju süüdlased kohtu alla anda . Võib-olla pole see eesmärk realistlik,sest Venemaa ei anna kedagi välja, kuid vähemat kah endale seada ei saa.

Kuid raskused on saada kindlaid tõendeid ka USA-lt, kes rõhub riigisaladusele.

Kerry ütles oma intervjuus 2014.a juulis selgesti :
“We picked up the imagery of this launch. We know the trajectory. We know where it came from. We know the timing, and it was exactly at the time that this aircraft disappeared from the radar.”
Teises intervjuus, vist Välisminni esindaja väitis, et on olemas koguni BUK kompleksi satelliidipildid, millest võidi rakett tõnäoselt välja tulistada. Satipilt on väga kindlalt seotud geograafiliste koordinaatidega ja sealt saab palju infot. Poleks midagi lihtsamat kui need radariandmed ja satipildid Hollandi uurijatele üle anda- kuid kõik on salastatud !

Hollandi parlamendis oli paras nagin selle ümber, opositsioon ja ka hukkunute omaksed nõuavad , et salastatud andmed peavad olema uurijatele kättesaadavad.Samas selgus, et lennuõnnetuse komisjon pole neid isegi küsinud, sest väidetavasti polnud nende ülesandeks kindlaks teha, kes ja kust selle raketi lasi. Kui nüüd kriminaaluurimine kah neid andmeid ei saa, läheb parajaks mäsuks.

Asja ei paranda ka Ukraina võimetus oma tõendeid esitada.
The evidence provided by Ukraine has also raised questions during the debate, in particular the lack of raw radar data, which was unavailable because the military radar was allegedly switched off and the primary civil radar was allegedly on maintenance, according to Kiev’s claims.

“We know that a part of the information we received from Ukraine is incorrect,” Omtzigt said, referring to Kiev’s conflicting statements and noting that secrecy over the evidence used in the investigation complicates the issue even further.
Niisugused olukorras on uurijatelt väga raske kiiret progressi nõuda.

Ega häid lahendusi pole siin näha.Kui just keegi vahetutest tulistajatest või nende ülemustest vilepuhujaks ei hakka .
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1585
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas ambur123 »

Tänud info eest, tympsa!

Hollandlaste suund kohtumenetlusele on õige, sest asjalikud tõendid on igal juhul paremad ja neid ei saa kergesti külajutuks tembeldada. Sellises olukorras, mida kirjeldasid, on nende töö tõesti raske... Aga jõudu ja vedamist neile ning loodetavasti saavad asjad selgeks.

Omaette huvitav ja mõtlemapanev on, et miks info saamine USA-lt ja Ukrainalt toppab...
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing

Postitus Postitas virguja »

BBC on tekitanud pikema kokkuvõtte MH17 teooriatest:
"Conspiracy Files: Who shot down MH17? - BBC News" < http://www.bbc.co.uk/news/magazine-35706048 >
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Roamless
Liige
Postitusi: 3809
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas Roamless »

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=74426493

Et siis sellised lood. Kommentaariruumis on trollid suisa hüsteerias, üks teeneline Komari nimeline troll loobib ka otseseid ähvardusi, et varsti on Trump võimul, küll siis maksate raisad NATO-le, nii et sinised olete.
Unforeseen consequences
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 22 külalist