www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Mär, 2019 20:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 157 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2015 23:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3740
Asukoht: Estland
PM otseblogi
http://maailm.postimees.ee/3381993/egip ... 24-inimest

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2015 23:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3740
Asukoht: Estland
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... esert.html

Huvitav, alguses nagu väideti et ligipääsmatu maastik nüüd näeb et lage kõrb ümberringi.

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Viimati muutis PaganHorde, 01 Nov, 2015 14:56, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2015 23:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
PaganHorde kirjutas:
Huvitav kuidas on lood statistilise poole pealt just selle lennukitüübiga. Kas on olnud rohkem probleeme vms kui muudel lennukitel. Egiptuse sõnutsi ju väideti mootoririket pilootide poolt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Accidents ... 320_family


Esimesest lennust alates on minu arusaamal ainult ühel korral kogu seltskonna surmal põhjuseks tehniline error. Kõik muud on seotud piloteerimisel tehtud vigadega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2015 0:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16600
Väidetakse, et selle lennuki kogemata allakukutamiseks tulevat tõsiselt vaeva näha...muidugi on võimalus mäkke lennata, aga niisama pidi ikka kõvasti vaeva tahtma.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2015 0:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3740
Asukoht: Estland
Eelviimane juhtum on üpris huvitav
Tsiteeri:
On 5 November 2014, Lufthansa Flight 1829, an Airbus A321 was flying from Bilbao to Munich when the aircraft, while on autopilot, lowered the nose into a descent reaching 4000 fpm. The uncommanded pitch-down was caused by two angle of attack sensors that were jammed in their positions, causing the fly by wire protection to believe the aircraft entered a stall while it climbed through FL310. The Alpha Protection activated, forcing the aircraft to pitch down, which could not be corrected even by full stick input. The crew disconnected the related Air Data Units and were able to recover the aircraft.[33] The event was also reported in the German press several days before the Germanwings crash.[34] The German BFU (Aircraft Accident Investigation Bureau) reported on the incident on 17 March 2015 in a Bulletin publishing the flight data recorder and pitch control data in English and German. As a result of this incident an Airworthiness Directive made mandatory the Aircraft Flight Manual amended by the procedure the manufacturer had described in the FOT and the OEB and a subsequent information of flight crews prior to the next flight.


Oleks võinud ju ka eestlaseid puudutada... ilkujatele lugemiseks.
http://tarbija24.postimees.ee/3382275/m ... ma-hakkama

Mingi uudis juba oli (ei leia hetkel) et Finnair ja Lufthansa enam üle Siinai poolsaare ei lenda.
Tea kas neil on rohkem infot või on üliettevaatlikud.

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2015 0:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mär, 2013 15:00
Postitusi: 880
Samas Egiptus omab niipalju ikka kontrolli selle ala üle,. et kohale on toodud politsei, igast julgeolekumehed, meedikud ja kõik , kes vaja.

Küll nad selgeks teevad,mis seal põhjus oli.

Et lennuk veel enne maapõrget kaheks lagunes, pole iseenesest ime ega ka terrorismiakti tunnus, sest ükski reisilennuk pole loodud pikeerimise jaoks.Reisilennuki konstruktsioon on igast ülekoormuste jaoks niivõrd nõrk, et insenerid on isegi öelnud : kui rahvas teaks kui nõrk see värk tegelikult on, siis keegi ei julgekski lennata.

Airbusi kohta on olnud ka palju kriitikat ses suhtes, et väga palju on seal arvuti teha/ otsustada, kuid kui see lolliks läheb või olukorda valesti tõlgendab,anduritelt valesid signaale saab, on pilootidel juba raske midagi parandada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2015 0:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
davidsoniharald kirjutas:
Väga kahju inimestest, kes hukkusid seal õnnetuses.

Fakt on see, et lennukid ei kuku alla nagu kivi pärast ühe või mõlema mootori riket. Tegelikult suudab isegi ühe mootoriga üles tõusta. Sellelt kõrguselt tuleb planeerides pea pool tundi maa peale. Samuti ei lagune nii lihtsalt õhus tükkideks, kuigi on võimalik ära lõhkuda küll. Ei ole mõeldus pilotaazi tegemiseks.


Niipalju kui mina aru saan, siis kui lennuk läheb ühel või teisel põhjusel (isegi kui seda ei põhjusta mõlema mootori seiskumine) õhus nö seiskumisse ehk stalli, siis isegi madalamalt kui 9 km pealt kukkumisel laguneb lennuk välismõjudel tavaliselt tükkideks. Seda tegevust võivad saata ka plahvatused ja osade keresektsioonides süttivad leegid.

Kui mootorid seiskuvad nii, et lendurid suudavad tagada planeerimise, siis jah ei kuku kivina alla. Kui aga mingil põhjusel lennuki kiirus langeb kriitiliseni, mis vajalik õhus püsimiseks ja sellele ei suudeta adekvaatselt reageerida ehk lennuk jääb õhku rippuma (stalli), siis tavaliselt rakenduvad elementaarsed füüsikaseadused - lennuk kukub alla nagu kivi, lagunedes tükkideks.
Vajaliku kiiruse kadumises ei pruugi üldse süüdi olla mootori või kahe (viimane on väga ebatõenäoline) seiskumine. Piisab võimsuse kaost või isegi täisjõul töötavate mootoritele vastukaaluks rakenduva jõu tekkimisest. Inimlikul või tehnilisel põhjusel. Viiamaseid põhjuseid jääb aga iga uue õnnetuse toimumise järgselt üha vähemaks.

Tsiteeri:
Airbusi kohta on olnud ka palju kriitikat ses suhtes, et väga palju on seal arvuti teha/ otsustada, kuid kui see lolliks läheb või olukorda valesti tõlgendab,anduritelt valesid signaale saab, on pilootidel juba raske midagi parandada.


Üldistamine ei ole siiski ühegi konkreetse lennukitüübi puhul õige. Ilmselgelt on juba üle kahekümne aasta vanune lennukitüüp üsnagi hästi tuntav ja lolliks saab minna eelkõige vaid piloot. Mitte ainult Airbusil vaid ka teistel "brändidel" võivad tekkida kindlasti mingitel juhtudel mingid tehnilised errorid, aga et oleks nii, et arvuti lolliks minek ainüksi määrab lennuki saatuse... See pole päris õige.
Sageli läheb arvuti "lolliks" sellele eelnenud meeskonna tegevuse tõttu. Näiteks pole viitsitud millegi kalibreerimist korrektselt teostada või jäetakse näiteks lennuki imelikul käitumisel ometigi tähelepanuta dubleerivate mehaaniliste andurite andmed jne.

Veelkord, selle lennuki tüübil on minu arusaamisel ainult ükskord juhtunud nii, et tehniline rike õhus tegi koheselt võimatuks igasuguse edasise tegevuse lendurite poolt, mille järgimine oleks lennuki tervelt alla toonud. Ühesõnaga, nagu Lemet juba mainis, on tegu ääretult lollikindla ja tehniliselt hästi projekteeritud lennumasinaga. Kõik õnnetused v.a. üks on juhtunud piloteerimisvea tõttu.


Viimati muutis Yks, 01 Nov, 2015 0:46, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2015 0:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Ma siinjuures väga vabandan oma ürgse kiskjainstinki vallandumise pärast, mis läheb enaamiku siinse koosluse peene kristliku haletsusega vastuollu. Veelkord vabandust.

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2015 0:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3740
Asukoht: Estland
Tsiteeri:
Vene suursaatkond teatas Twitteris, et reisilennuk üritas teha El Arishi linna lennuväljal hädamaandumist. Lennuki meeskond oli viimase nädala jooksul kurtnud mootoriprobleemide üle.


Ei imestaks kui firma kasumi nimel eiras neid.

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2015 0:49 
Foorumil
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4502
Lennuk ei kuku mootori(te) seiskumisel lihtsalt otse alla. Kui kohtumisnurk osutub kiirusega võrreldes liiga suureks - lennuk läheb pöörisesse. Tänapäeva reisilennuk puruneb ilmselt pöörises tükkideks.

Kui piloodid on adekvaatsed ning reageerivad olukorrale, siis nad suunavad lennuki nina alla, ning lennuk säilitab lennuvõime (tänapäeva reisilennuk, pean ma silmas praegu) oma kineetilise energia arvelt ikka päris pikaks ajaks.

Mõlemil juhul on pilootidel piisavalt aega võtta ühendust lennujuhtidega ning anda teada erakorralisest olukorrast. Senistes uudistes pole ühtegi teadet pilootide poolt edastatud info kohta.

Nii et tegemist ei ole ilmselt triviaalse juhtumiga. Samas suhtun skeptiliselt ka ISISe väidetesse, et nemad selle lennuki alla tulistasid. Ei ole teada, et neil oleks vastavaid vahendeid. Samuti - ei ole teada, et nad seal rajoonis aktiivselt tegutseks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2015 1:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16600
Uudistes siiski teatatakse, et lennuki meeskond palus erakorralist maandumist Kairos.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2015 1:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Stallil on vist eestikeelne vaste pigem varisemine kui pööris? Pööris tekib ju tavaliselt kui lennuki mõni planeerimist tagav osa kaob või kui tiivadelt rebeneb nö õhuvool?

Varisemine aga on seotud õhus püsimiseks vajaliku kiirusega... reisilennukil peaks tüür selle kriitilise momendi lähenemisest-saabumisest värinaga märku andma.

Tükkideks aga laguneb ta enamasti mõlemal kontrollimatul kukkumisel... Väliskeskkonna mõjudel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2015 1:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Varisemine toimub kohtumisnurga (tiiva ja vastutuleva õhuvoolu omavahelise nurga) muutumisel ülekriitiliseks, sõltumata kiirusest või lennuki ruumilisest asendist. Varisemisel hakkab lennuk tavaliselt värisema, seejärel (piloodi sekkumiseta) laseb nina alla ja kogub kiirust. Mõlema tiivakonsooli kohtumisnurk on otse varisedes sama.
Pöörises on mõlema tiivapoole kohtumisnurk üle kriitilise, kuid ühel konsoolil rohkem. Lennuk kukub allapoole, pööreldes suurema kohtumisnurgaga tiivapoole suunas.
Põhimõtteliselt on piisava kõrgusvaru puhul võimalik nii varisemisest kui pöörisest ka seiskunud mootori(te) puhul ohutult väljuda, minnes üle lauglemisele. Keskmiselt peaks lennuk ühe kilomeetri kõrguselt lauglema üle 10 kilomeetri kaugusele ja takistuste puudumisel olema võimeline ka seal maanduma.
Kui aga lennuk ei allu juhtimisele või on kõrgusvaru ebapiisav, siis ei aita tõesti miski. Kõrguse arvel võib koguda kiirust ja vastupidi, kuid kui kumbagi pole... See pole küll antud juhul teema kui sündmustejada algas 10 km kõrgusel.
Õhus laguneb lennuk kas plahvatuse, ülekoormuse või konstruktsiooni väsimuspurunemise tõttu. Näiteks mõni pragu arenes ohtlikult suureks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2015 9:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3503
Asukoht: Eesti
Latõnina püüab vaadata Vene lennunduse sisemaailma....
Kokkuvõtvalt, "Ärge lennake Vene tšarteritega"...
http://www.novayagazeta.ru/columns/70552.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa reisilennuk Airbus A-321 kukkus alla Süürias...
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2015 11:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1483
Asukoht: Tallinn
Vaatasin eile õhtul spetsiaalselt vene "Vremjat", seal lükkas ümber selle erakorralise maandumisloa küsimise. Eile uuriti aktiivselt solkkütuse versiooni, käidi viimases tankimiskohas proove võtmas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 157 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Georges ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt