www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 3:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 989 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2019 19:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 1538
Türgi kohus mõistis esmaspäeval 53 eluaegset vanglakaristust mehele, kes tunnistati süüdi enam kui 50 ohvrit nõudnud pommiplahvatuse korraldamises 2013. aastal. Yusuf Nazik mõisteti süüdi 2013. aasta mais Türgi lõunaosas Reyhanlis korraldatud pommirünnaku organiseerimisele kaasaaitamises. Ankara kohus määras süüdimõistetule ühe eluaegse vanglakaristuse iga ohvri kohta ning ühe riigi ühtsuse ja terviklikkuse hävitamise eest. Eluaegsed vangistused mõisteti raskendavatel asjaoludel, mis tähendab karmimaid vangistustingimusi.
https://www.postimees.ee/6682293/turgi- ... vangistust


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2019 11:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3938
Türgi plaanib jätkata S-400 hankega. Põhjenduseks toovad, et nad peavad ennast kaitsma võimalike Süüriast tulevate õhu-ja raketirünnakute eest. See on iseenesest selge pullikaka, sest USA pakub olukorra lahendamiseks enda ÕT süsteeme (Patriot) ja Süürias asuvad sõdalased ei kujuta tegelikult mitte mingit ohtu Türgile. Tegu on ilmselgelt poliitilise otsusega.
https://www.janes.com/article/88744/tur ... cquisition
Lisaks teatas "suur sultan", et nad hakkavad koos Venemaaga arendama S-500 süsteemi.
https://www.janes.com/article/88741/erd ... ith-russia


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2019 13:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1822
nimetu kirjutas:
Türgi plaanib jätkata S-400 hankega. Põhjenduseks toovad, et nad peavad ennast kaitsma võimalike Süüriast tulevate õhu-ja raketirünnakute eest. See on iseenesest selge pullikaka, sest USA pakub olukorra lahendamiseks enda ÕT süsteeme (Patriot) ja Süürias asuvad sõdalased ei kujuta tegelikult mitte mingit ohtu Türgile. Tegu on ilmselgelt poliitilise otsusega.
https://www.janes.com/article/88744/tur ... cquisition
Lisaks teatas "suur sultan", et nad hakkavad koos Venemaaga arendama S-500 süsteemi.
https://www.janes.com/article/88741/erd ... ith-russia

USA väidab, et kui hiljemalt juuni esimesel nädalal tehingut ei tühistata, jäävad türklased F-35est ilma, saavad sanktsioonid ning tuleb tagasilöök ka NATOs. Praeguse käitumisega saab see "tagasilöök" tähendada küll ainult väljaviskamise protsessi algust.

Tsiteeri:
"Key Points"
- Turkey has a little more than two weeks to decide whether to complete a complex arms deal with the U.S. or risk severe penalties by going through with an agreement to buy a missile system from Russia, according to multiple people familiar with the matter.

- By the end of the first week of June, Turkey must cancel the Russian deal and buy Raytheon’s U.S.-made Patriot missile defense system or face removal from Lockheed Martin’s F-35 program, forfeiture of 100 promised F-35 jets, imposition of U.S. sanctions and potential blowback from NATO.

Samas siit artiklist tundub tõesti üsna selge, et Erdogan täpselt seda plaanibki. Allutatud propameedias ei ole 2016. a. muud pasundatudki, kui et USA on otseselt süüdi kõigis maailmahädades, k.a. 2016. a. riigipöördekatses. Seetõttu tunneb juba 72% türklastest ennast USAst otseselt ohustatuna (seda on 2x rohkem kui Venemaal!). Nii et selline käik USA poolt võidaks Erdoganile ainult kõvasti poliitilist krediiti ja kindlustaks ta võimu ilmselt pikaks ajaks.

Tsiteeri:
Speaking at a forum on Ankara-Washington relations hosted by the Hudson Institute in Washington, Hudson fellow Blaise Misztal said that, to President Tayyip Erdogan and his political coalition partners, “sanctions and kicking you out of NATO is a winning policy” because it fuels long-standing and growing anti-Americanism in their nationalist-leaning array of parties....

...Misztal and Alan Makovsky, senior fellow at the Center for American Progress, noted 72 percent of Turks feel threatened by the United States. This fear is twice as great as Russians’ fear of the United States. Turkey is a NATO ally and is in a series of bilateral security and trade arrangement with the United States. The Center for American Progress helped devise that poll and analyze its results.

Minumeelest hea näide kuidas populistlik, natsionalismile rõhuv ja hüsteeriat küttev partei ainuvõimu saades seda seda kindlustama hakkab. Esmalt juba ette materdatakse sobivat välisvaenlast (mis rahva hulgas hästi resoneerub). AJa jooksul ei ole isegi enam tähtis, kas tegelikult on vaja võoidelda rääkimata kui kasulik see riigile on, lihtsalt ei saa selliste "värdjatega" ju enam koostööd teha.

Igatahes Türgi kaitsevõimele mõjub see asi kindlasti laastavalt. Selle jätkudes lõigatakse ligipääs NATO ja laiemalt ka siis Lääne- tehnoloogiale (s.h. ka Korea, Rootsi jms riigid) ajapikku ära. Samas eks ole tõsi, et Türgile ju reaalselt mingit konventsionaalset ohtu ei paista. Se oleks lisaboonusena seega veel hea viis sõjaväe marginaliseerimiseks ja täiendavaks võimu kinnistamiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2019 13:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3938
Tsiteeri:
Praeguse käitumisega saab see "tagasilöök" tähendada küll ainult väljaviskamise protsessi algust.

Selles ma kahtlen. See ei sõltu ainult USAst ning selline välja viskamine paistab teiste liitlaste seas olema pigem tabu. Olgu selle Türgi meeldimisega nagu on, kuid Euroopa NATO riigid ei soovi kohe kindlasti hakata Türgit täielikult võõrandama, või veel hullem, vaenlaseks tegema.
Küll aga on üsna tõenäoline, et igasugune ligipääs relvastusele keeratakse kinni. Türklastel muidugi suhteliselt ükskõik, teevad sellisel juhul koostööd Hiina ja Venemaaga ning arendavad oma relvatööstust (mis neil niikuinii plaanis).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2019 15:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1822
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Praeguse käitumisega saab see "tagasilöök" tähendada küll ainult väljaviskamise protsessi algust.

Selles ma kahtlen. See ei sõltu ainult USAst ning selline välja viskamine paistab teiste liitlaste seas olema pigem tabu. Olgu selle Türgi meeldimisega nagu on, kuid Euroopa NATO riigid ei soovi kohe kindlasti hakata Türgit täielikult võõrandama, või veel hullem, vaenlaseks tegema.
Küll aga on üsna tõenäoline, et igasugune ligipääs relvastusele keeratakse kinni. Türklastel muidugi suhteliselt ükskõik, teevad sellisel juhul koostööd Hiina ja Venemaaga ning arendavad oma relvatööstust (mis neil niikuinii plaanis).

Jah, ilmselt tõesti, see NATOst lahkumist de-jure ei toimu. Aga kui nad aktiivselt vene tehnikat kasutama hakkavad (koos vene nõuandjate jms) siis lülitatkse nad integreeritud õhutõrjesüsteemidest jms välja küll. Võimalik et tehakse mingi karmim variant sellest, mis Prantsusmaa 1962-2009 tegi.

Pikemas plaanis, kes teab. Vaadates EL-Türgi suhteid, siis ega need ka liiga head ei tundu.

Ja USA on NATOs ikka selge juhtriik. Kuidas Erdogan seda oma kodupublikule põhjendab, et sanktsioneeritakse, "korraldatakse riigipöördeid" ja me jätkuvalt teeme koostööd selliste lurjustega, kelle ainus soov põliseid türklasi põlvili suruda? Pealegi veel organistasioon mis on ilmselgelt suunatud suurima sõbra ja liitlase vastu? Ma ei arvagi et see initsatiiv lahkuda tuleb Läänest, lihsalt Türgil läheb järjest raskemaks oma sisepoliitiliselt põhjendada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2019 15:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3938
Tsiteeri:
Ma ei arvagi et see initsatiiv lahkuda tuleb Läänest, lihsalt Türgil läheb järjest raskemaks oma sisepoliitiliselt põhjendada.

See käitumine hakkab paratamatult ka nende majandust kõvasti mõjutama. Türgi tekstiili- ja rasketööstus sõltub üsna palju Euroopast (vaata allpool toodud linke). Ennem läheb ilmselt oluliselt hullemaks kui paremaks. Türgi on võtnud Venemaaga sarnase kursi. Kusjuures, neil on kaotada palju rohkem kui venelastel.

https://atlas.media.mit.edu/en/visualiz ... show/2017/
https://atlas.media.mit.edu/en/visualiz ... /all/2017/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2019 15:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1822
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Ma ei arvagi et see initsatiiv lahkuda tuleb Läänest, lihsalt Türgil läheb järjest raskemaks oma sisepoliitiliselt põhjendada.

See käitumine hakkab paratamatult ka nende majandust kõvasti mõjutama. Türgi tekstiili- ja rasketööstus sõltub üsna palju Euroopast (vaata allpool toodud linke). Ennem läheb ilmselt oluliselt hullemaks kui paremaks. Türgi on võtnud Venemaaga sarnase kursi. Kusjuures, neil on kaotada palju rohkem kui venelastel.

https://atlas.media.mit.edu/en/visualiz ... show/2017/
https://atlas.media.mit.edu/en/visualiz ... /all/2017/


Nõus. Samas selleks ei pea NATOs olema et riideid edasi eksportida. Asja liiga teravaks nad muidugi ajada ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2019 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3938
Tsiteeri:
Nõus. Samas selleks ei pea NATOs olema et riideid edasi eksportida. Asja liiga teravaks nad muidugi ajada ei saa.

Küsimus pole ju ainult NATOs, vaid terve riigi poliitilises ja diplomaatilises seisus. Isoleerimine NATOs tähendab tõenäoliselt sarnast asja ka teistel poliitilistel tasanditel, sh EL-is. Seotud on ju samad riigid. Mul on muidugi hea meel, et käed rüpes ei seista, sest Türgi võib tõeliselt ohtlikuks muutuda. Kusjuures sidususe nõrgenemine NATOga tõstab oluliselt konflikti võimalust Kreeka ja Küprosega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2019 8:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 673
Asukoht: LÄÄNEMAA
Türgile anti järjekordne viimane võimalus;
https://www.err.ee/950323/usa-annab-tur ... oobumiseks
Kuigi tegelikult peaks hakkama mõtlema Natost välja heitmise protseduuride peale.

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 22:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Mär, 2014 10:20
Postitusi: 932
Mitu korda ja erinevais paigus olen lugenud osmanite plaanist kaevata Bosporusr väinaga konkureeriv kanal. Ma ei hakkaks praegu telefonis linke otsima. Pidasin seda plaani lihtsalt utoopiaks paberil. Kas keski teab mingeid reaalseid samme astutud on või kas üldse plaaniski.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 22:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2015 9:29
Postitusi: 195
huvitun kirjutas:
Mitu korda ja erinevais paigus olen lugenud osmanite plaanist kaevata Bosporusr väinaga konkureeriv kanal. Ma ei hakkaks praegu telefonis linke otsima. Pidasin seda plaani lihtsalt utoopiaks paberil. Kas keski teab mingeid reaalseid samme astutud on või kas üldse plaaniski.


Ja selle mõte oleks milline ? :?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 12:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 144
huvitun kirjutas:
Mitu korda ja erinevais paigus olen lugenud osmanite plaanist kaevata Bosporusr väinaga konkureeriv kanal. Ma ei hakkaks praegu telefonis linke otsima. Pidasin seda plaani lihtsalt utoopiaks paberil. Kas keski teab mingeid reaalseid samme astutud on või kas üldse plaaniski.

Olen kuulnud küll, et plaaniti teine sild üle Bosporuse väina teha aga valmis saadi raudtee tunneliga (on täitsa töös). Bosporose laevaliiklus on tihe aga siiski veel läbilaskeks piisav.
Sealkandis oli plaan teha konkureeriv kanal Gruusia ja Azerbaidzaaniga otse Kaspia merre, et siis venemaa ei saaks takistada tankeritega nafta vedu aga see suri rahapuudusesse (naftajuhe on ju odavam..). Veel ulmelisem oli aga Kaspia ja Araali mere otse ühendamine (jällegi teostatav aga kasu.?.).
Siberi jõgede ümbersuunamine oli aga reaalsus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 23 Juun, 2019 15:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 1538
Türgi kõrgem valimisnõukogu: „(Erakonna Vabariikliku Rahvapartei poliitiku Mansur Yavaşi) võit on liiga kindel, et kaaluda seal (Ankaras) valimiste kordamist.“
Istanbulis tegutsev poliitikakonsultant Mert Yildiz: „Valijad pidasid märtsikuiste valimiste eel toimunud presidendi intensiivset kampaaniat sobimatuks. (Erakonna Õigluse ja Arengu Partei Istanbuli linnapea kandidaanil Binali) Yıldırımil on vaja seetõttu ilma tema (Türgi riigipea Recep Tayyip Erdoğani) abita lõigata läbi (Vabariikliku Rahvapartei poliitiku Ekrem) İmamoğlul tee, mis võiks lõpuks viia viimase presidendiks kandideerimiseni.“
Istanbuli linnapea valimistel on valimisjaoskonnad suletud ning oodatakse tulemusi.
İmamoğlu sai 777 000 häält.
İmamoğlu: „Vabariikliku Rahvapartei võit märgib linna ja riigi jaoks uut algust. Minu toetajad on parandanud demokraatiasse löödud mõrad. Me avame Istanbulis uue lehekülje. Sel uuel leheküljel saab olema õiglus, võrdsus ja armastus. Täna on Istanbuli elanikud uuendanud meie usku demokraatiasse. Ma tänan neid kõiki südamest. Te olete näidanud maailmale, et Türgi kaitseb endiselt demokraatiat. Ja me oleme näidanud teistele riikidele, kes üritavad minna mööda sama rada, mille meie valisime, et see tee ei vii kuhugi.“
Erdoğan õnnitles İmamoğlud Twitteri vahendusel.
Istanbuli linnaosa Cihangiri elanik Semra Deniz: „See on andnud inimestele lootust. Ma tulin siia linnajakku kuus aastat tagasi ja palju on muutunud. Ma loodan, et kultuuri õõnestamine võtab tagasikäigu ja inimesed tunnevad, et on jälle vabad end väljendama.“
Õigluse ja Arengu Partei toetaja Cihat Içyumaz: „Selge on see, et siin toimub midagi kahtlast, kuid ma ei tea, mis. Minu jaoks oleks kõige jubedam tulemus sellele valimisvoorule järgnev kaos. Ma tahan lihtsalt, et võidaks Istanbuli jaoks parim kandidaat.“
Türgi-Ameerika politoloog Soner Çağaptay: „Õigluse ja Arengu Partei otsus nõuda uute valimiste korraldamist oli kolossaalne strateegiline viga. Samuti oli kampaania nende jaoks ebatavaliselt segane. Esimest korda pika aja jooksul oli [Õigluse ja Arengu Partei] järelsörkija positsioonis ja opositsioon kontrollis narratiivi.“
https://www.bbc.com/news/world-europe-48734579
https://www.bloomberg.com/news/articles ... bul-revote
https://www.err.ee/955277/istanbul-oota ... e-tulemusi
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... -the-polls


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2019 11:00 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15898
Asukoht: Viljandimaa
Istanbulis läkski jälle valesti: https://www.postimees.ee/6714700/erdoga ... uli-kantsi

See näitab, et praegu vähemalt on seal demokraatia mingil kujul siiski alles. Eks näis, kas tulemus tähendab liikumist päris diktatuuri poole. Vabad valimised on teadagi vastikud asjad.

Tsiteeri:
Arvatavasti ei osanud Erdoğan oodata, et CHP esikandidaadi Ekrem İmamoğlu varasem 13 000 hääle suurune edumaa kasvab mõne kuuga 777 000 hääle suuruseks. AKP Istanbuli esinumbril Binali Yıldırımil ei jäänud pühapäeval üle muud kui tunnistada İmamoğlu selget paremust.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukord Türgis
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2019 0:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Mai, 2014 12:20
Postitusi: 1538
Türgi president Recep Tayyip Erdoğan: „S-400 küsimus on otseselt seotud meie suveräänsusega ja seda me tagasi ei pööra. Jumala tahtel algavad S-400 tarned järgmisel kuul. Oma julgeolekuvajaduste tagamiseks Türgi... luba ei vaja ja survele järgi kohe kindlasti ei anna.“
https://www.postimees.ee/6715149/erdoga ... teemi-ostu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 989 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt