www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Mär, 2019 20:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 653 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 44  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 11:33 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14127
Asukoht: Viljandimaa
Praegune separatismipuhang meie NATO-liitlases Hispaanias peaks teatavasti 1. oktoobril kulminatsiooni jõudma. Kui britid käitusid šotlastega nagu džentelmenid, siis hispaanlased käituvad katalaanidega nagu hispaanlased.

Hispaania ametivõimud konfiskeerivad Kataloonias hääletussedeleid.
Tsiteeri:
Hispaania riigiprokurör andis Kataloonia ebaseaduslikuks kuulutatud iseseisvusreferendumi eel käsu konfiskeerida kõik hääletussedelid, vahendab BBC.

Iseseisvusreferendum on Kataloonias kavandatud aset leidma 1. oktoobril, kuid Hispaania valitsus on selle keelanud. Eraldumist pooldava piirkonna valitsuse sõnul viivad nad referendumi keelust hoolimata läbi.

Seetõttu andis riigiprokurör julgeolekutöötajatele käsu asuda konfiskeerima kõike, mis «kuriteo» toimepanemisele kaasa aitavad. Sinna hulka kuuluvad reklaamlehed ja hääletussedelid.

Kui separatistide pooldajad võidavad, on Kataloonia valitsus vandunud 48 tunni jooksul iseseisvuse välja kuulutada. Hispaania valitsus aga lubas hääletust takistada. Peaminister Mariano Rajoy konservatiivse valitsuse teatel on referendum vastuolus põhiseadusega.

«Mingit referendumit ei saa toimuma,» ütles Rajoy laupäeval.

Praegu ei anna kumbki pool järele, aga mis ikkagi 1. oktoobril saama hakkab? Kohalik politsei allub üldjoontes Kataloonia võimudele, kaheteistkümnendal tunnil loobub keskvalitsus jõupoliitikast ja referendum viiakse siiski läbi? Tänavatele tuuakse sõjaväe patrullid ja kõik valimisjaoskonnad pannakse kinni niisama kähku kui need avatakse? Kataloonia valitsus kuulutab 30. septembril, et ohvrite vältimiseks jääb referendum ära?

Ma ise oletan viimast - politikaanid saaks nii võimaluse lõputut võitlust edasi pidada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 12:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3482
Ma võin siinkohal eksida, kuid kas kogu see tsirkus pole mitte põhiseadusevastane? Sellele minu arust võimud panustavadki. Kuigi iseenesest võiks referendumi korraldada küll, sest minu teada pole iseseisvuse pooldajad sugugi enamuses. Ma arvan, et eraldumine oleks igal juhul rumal tegu ja katalaanid pigem kaotaksid selle tõttu. Tegu võib ju olla ühe rikkaima piirkonnaga, kelle maksude najal teisi piirkondi aidatakse, kuid Kataloonia ja Hispaania sidemed on palju keerulisemad kui iseseisvuse pooldajad üritavad näida lasta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 13:14 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14127
Asukoht: Viljandimaa
Muidugi on. Veidike rohkem PS-vastane kui Eesti iseseisvumine 1918, sest Eesti puhul saab väita, et PS-pärane riigivõim oli lakanud olemast, kuid võrreldavalt Iirimaa iseseisvumisega.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 13:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2916
Iseenesest ju eraldumise puhul midagi hullu ei juhtuks - mõlemad jupid jääks arvatavasti Euroopa Liitu (ja NATO-sse) edasi, piiri vahele ei tuleks ja majandus toimiks ka tõrgeteta edasi. Eelarved löödaks lahku ja midagi saaks veel ise otsustada. Kui seal selgub, et keegi on teise arvel elanud või liigselt kamandanud, siis ongi õige aeg ise tublimaks ja paremaks saada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2017 14:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1703
Jaanus2 kirjutas:
Iseenesest ju eraldumise puhul midagi hullu ei juhtuks - mõlemad jupid jääks arvatavasti Euroopa Liitu (ja NATO-sse) edasi, piiri vahele ei tuleks ja majandus toimiks ka tõrgeteta edasi. Eelarved löödaks lahku ja midagi saaks veel ise otsustada. Kui seal selgub, et keegi on teise arvel elanud või liigselt kamandanud, siis ongi õige aeg ise tublimaks ja paremaks saada.

Selline killustatus ei pruugi sugugi alati hea olla. Usun et Tallinn (või Tallinn + Harjumaa) võiks sarnastel majanduslikel kaalutlustel Eesti küljest lahti ütelda, ja ma küll ei usu, et mõlema poole majandus sellest kannatada ei saaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2017 12:33 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14127
Asukoht: Viljandimaa
Kataloonia politsei asus riigi valitsuse poolele.
Evelyn Kaldoja
Tsiteeri:
Kuigi Kataloonia piirkonna valitsus teatas eile ametlikult 1. oktoobri iseseisvusreferendumi kampaaniale avalööki andes, et kavatseb selle Hispaania valitsuse poolt ebaseaduslikuks kuulutatud ettevõtmisega jätkata, saabus sel nädalal ka teade, mis kallutab tõenäosust hääletuse läbikukkumise poole.

Nimelt kinnitas Kataloonia kohaliku politseijõu Mossos D’Esquadra juht Josep Lluis Trapero, et allub Hispaania valitsuse käsule takistada seadusvastase referendumi läbiviimist. Enne seda oli talle alluvatest Kataloonia politseijõududest kasvõi osa võimalik vastuhakk keskvõimule üks mure ja ebakindluse külvajaid.

Peljati, et Mossose asemel peab Kataloonias riigikorra hoidja rolli üle võtma üleriigiline politseijõud Guardia Civil. See aga süvendanuks veelgi pingeid piirkonnas, mille elanikkonnast umbes 40 protsenti toetab praegu Hispaaniast eraldumist.

Murest Mossose pärast annab tunnistust näiteks seadus, mis võeti Hispaanias vastu aastal 2015 ehk Kataloonia iseseisvusliikumise tipphetkel, kui eraldumismeelsete osakaal piirkonnas tõusis 50 protsendi juurde. See lubab muidu Kataloonia võimudele alluva politseijõu võtta vajadusel riigi valitsuse otsealluvusse.

Barcelonas baseeruva päevalehe La Vanguardia eilse artikli kohaselt on Guardia Civil umbes aasta jooksul takistanud ka Mossosel suuremate relvade ja laskemoona hankimist.

Juba paar aastat endast märku andnud mure suurenes veelgi, kui 17. juulil ehk täpselt kuu enne Barcelona rünnakuid pidi ametist lahkuma Mossose juht Albert Batlle. Tema vallandamist nõudsid mitmed iseseisvusmeelsed katalaani poliitikud.

Batlle oli otse mõista andnud, et pole valmis saatma alluvaid turvama keskvalitsuse poolt illegaalseks tunnistatud referendumit. Oma otsust põhjendas ta sellega, et tema töö on kaitsta kodanikke laitmatult seadust järgides. Nüüd on aga ka Trapero andnud lubaduse illegaalset referendumit takistada ning konfiskeerida valimisurne ja muud selle korraldamiseks vajalikku.

Möödunud nädalal, kui Trapero otsus polnud veel teada, meenutas Mossosele nende kohustusi Hispaania peaprokurör Jose Manuel Maza. Tema avaldus puudutas aga teisigi.

Maza teatas nimelt, et seadusvastase hääletuse käivitanud Kataloonia piirkonna presidenti Carles Puidgemonti ja tema valitsust ootavad kriminaalsüüdistused. Ta lisas, et kohalikel omavalitsustel lasub kohustus seda ettevõtmist takistada. Kaasaaitajaid ootavad aga samasugused süüdistused nagu piirkonna valitsustki.

Puidgemont ja tema meeskond omakorda nõuab omavalitsustelt 1. oktoobril valimisjaoskondade avamist. Kataloonia 948 omavalitsusest rohkem kui 700 on lubanud referendumi läbi viia. Uudisteagentuuri AFP andmeil on enamik nõustujaist aga väiksemad linnad, kümnest suuremast on referendumit pidama nõustunud vaid kolm.

Üks esimesi kindla «ei» öelnud suuri linnu oli Kataloonia lõunaosas paiknev 131 000 elanikuga Tarragona. «Jah» poolel on üsna ootuspäraselt iseseisvuslaste tugipunkt Girona. Samuti Barcelona eeslinnad Badalona ja Sabadell.

Siiani on kõhklejate seas ka piirkonna 1,6 miljoni elanikuga pealinna Barcelona meer, Podemose parteisse kuuluv Ada Colau. Enda sõnul ta küll pooldab referendumit, aga kahtleb, kas praegu kavas olev hääletus võimaldab kõigil katalaanidel valida, ning muretseb karistuste pärast, mis võivad oodata ebaseaduslikku hääletust korraldada aitavaid linnavalitsuse töötajaid.

Hispaania peaminister Mariano Rajoy lubas, et vastab neile, kes üritavad demokraatiat petta, proportsionaalselt ja intelligentselt. «Hispaanias on võimalik olla iseseisvusmeelne. Kuid demokraatlikest reeglitest ei saa üle trampida,» ütles ta möödunudnädalasel pressikonverentsil. «Mis pole legaalne, pole ka demokraatlik.» Kataloonia piirkonna võimudel soovitas ta lihtsalt lõpetada kuristiku poole liikumise.

Rajoy juhtimisel Hispaaniat valitsevale konservatiivsele Rahvaparteile on Kataloonia küsimuses toetust lubanud ka kaks suurt opositsiooniparteid – sotsialistid ja liberaalne Ciudadanos.

Nende lähenemised on aga erinevad: sotsialistid pooldavad rohkem dialoogi ja usuvad, et 1. oktoobri hääletuse tulemusi võiks lihtsalt eirata, sest tegu on niikuinii ebaseadusliku referendumiga. «Nad nimetavad seda referendumiks, aga tegelikult ei ole see referendum,» ütles sotside juht Pedro Sanchez.

Ciudadanos (eesti keeles Kodanikud) ootaks aga karmimat lähenemist. Praeguseks üle Hispaania levinud erakonnale, mille sünninimi on katalaanikeelne Ciutadans ja peakorter jätkuvalt Barcelonas, panid 2005. aastal aluse eraldumisvastased katalaanid ning iseseisvusele vastu seismine on nende partei vaieldamatult kindlaim positsioon.

Praegu peetakse tõenäolisemaks, et valitsus karistab ebaseadusliku referendumi korraldajaid pigem trahvide ja teatud avalike ametite pidamise keelu kui vangistusega. Sellele viitavad eelnevad pretsedendid, näiteks 2014. aastal iseseisvuslaste korraldatud nn konsultatiivne referendum iseseisvuse küsimuses.

Kataloonia piirkonna valitsus on aga teatanud, et kui 1. oktoobril hääletama tulevad inimesed – ükskõik kui palju või vähe neid ka on – annavad rohkem kui 50 protsenti häältest iseseisvuse toetuseks, kuulutavad nemad 48 tunni jooksul vabariigi välja.

Kuna mingit osaluskünnist hääletusele seatud pole ja paljud iseseisvuse vastased järgivad suure tõenäosusega Hispaania valitsuse palvet ebaseaduslikule hääletusele mitte minna, on eraldumismeelsete võit referendumi toimumise korral tõenäoline.

2014. aasta novembris korraldatud ja valitsuse poolt ebaseaduslikuks tunnistatud nn konsultatiivsel hääletusel Kataloonia iseseisvuse üle osales 7,5 miljoni elanikuga piirkonna elanikest umbes 2,3 miljonit. Neist üle 80 protsendi andis hääle eraldumise toetuseks.


Tsiteeri:
Viimatise Kataloonia enda võimude tellitud Centre d’Estudis d’Opinio uuringu järgi toetab Hispaaniast eraldumist 41,1 protsenti Kataloonia elanikest. 49,4 protsenti on aga selle vastu. Ehk mõlemal poolel seisab arvestatav osa rahvastikust.

Raül Romeva, keda Kataloonia võimud nimetavad oma välisministriks, ütleb intervjuus Postimehele, et pole sugugi kogu oma poliitilise karjääri olnud iseseisvuslane. «Aastal 2010 oli hetk, kui suur hulk föderaliste hakkas toetama iseseisvust. Mina olen üks neist,» räägib ta.

«Kui vaatate arvamusküsitlusi, siis näete, et enne 2010. aastat oli iseseisvuse poolt 15–30 protsenti inimestest, mitte rohkem,» kirjeldab Romeva. «Pärast 2010. aastat jõuti 50 protsendini.»
http://maailm.postimees.ee/4244331/kata ... teravamalt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2017 16:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2300
Asukoht: Tartu
Jaanus2 kirjutas:
...mõlemad jupid jääks arvatavasti Euroopa Liitu...


Ei jääks mõlemad liitu. Seda öeldi ka Šoti referendumi ajal, et kui Šotimaa eraldub ning sünnib uue riigina, peab ta ELiga liitumiseks läbi tegema kõik teistelegi uutele liikmetele ette nähtud protseduurid. Ei usu, et see Kataloonia puhul kuidagi erinev oleks.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2017 19:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3482
Tsiteeri:
jEi jääks mõlemad liitu. Seda öeldi ka Šoti referendumi ajal, et kui Šotimaa eraldub ning sünnib uue riigina, peab ta ELiga liitumiseks läbi tegema kõik teistelegi uutele liikmetele ette nähtud protseduurid. Ei usu, et see Kataloonia puhul kuidagi erinev oleks.

Ning lisaks sellele on hispaanlased vihjanud, et nad hakkaksid igasugust liitumist blokeerima. EL liikmena on neil see võimalus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2017 20:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2916
See on puhtalt EL-i otsustada. DDR ei pidanud eraldi liikmeks astuma, ühines liikmega ja oligi liige. Kui liikmesriik jaguneb, miks peaks siis üks osa äkki välja jääma? Äkki jätame need kiusuajajad hoopis välja? Nii nagu Sks. ja Pr. tahavad, nii saab olema ja arvatavasti nad ei taha, et keski välja jääks.
Hispaania on ise liitmoodustis ja need vingujad on kastiillased.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2017 16:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2300
Asukoht: Tartu
Aga juriidiliselt on EL liige Hispaania, mitte Kataloonia ega Baskimaa. Hispaania on järelikult viinud oma valitsustruktuurid jmt vastavusse EL standarditega ning pälvinud usalduse. Liitriigist eraldunud osa on aga nagu vastsündinud laps. Mäletame enamus ju ka EV taassünnijärgseid poliitlapsusi.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2017 16:58 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14127
Asukoht: Viljandimaa
Kõik õige, kui Kataloonia iseseisvuks, oleks see uus riik, mis peaks alustama läbirääkimisi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2017 10:51 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14127
Asukoht: Viljandimaa
Alanud on referendumit ennetavad arreteerimised ja läbiotsimised: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=79558460

Konfiskeeriti ports hääletussedeleid: http://maailm.postimees.ee/4249903/poli ... ussedeleid

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2017 10:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3482
Juriidiliselt vast õige, kuid kahjustab pigem Hispaania keskvalitsuse positsiooni. Katalaani iseseisvusalsed saavad sellest ainult jõudu juurde.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2017 12:53 
Foorumil
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4405
Tjahh, valitsus on oma jõuvõtetega alustanud, eks nüüd ole näha, kui palju need katalaanid seda iseseisvust soovivad ning kui palju selle nimel ohverdama on valmis. Kui nad on valmis maidanit tegema või üldstreiki pidama, siis on keskvalitsus teinud suure vea. Kui see on aga mingi katalaani eliidi raha väljapressimise projekt, nagu väidab Mart Helme, siis tõmbavad nad ilmselt saba jalge vahele.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kataloonia iseseisvusreferendum
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2017 11:46 
Foorumil
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4405
Päris asjalik ülevaade ERRilt.

http://www.err.ee/631879/lohe-katalooni ... el-suveneb

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 653 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 44  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt