Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Borja kirjutas:..huvitav on ka see, kuda EU praegune eesistujamaa sellist "demokraatia võidukäiku" kommentaaarib :mrgreen: - kui üldse..
Beliga peaminister mõistis esimese maailma riigijuhina vägivalla hukka: https://www.theguardian.com/world/live/ ... 3a9b0f838a
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Wikipedia kirjutab, et Hispaania autonoomse regiooni presidendil on õigus erakorralisi valimisi välja kuulutada:
Despite minor differences, all communities use proportional representation following D'Hondt method; all members of regional parliaments are elected for four-year terms, but the president of the community has the faculty to dissolve the legislature and call for early elections.
Üks JOKK lahendus oleks tunnistada referendumi ärarikkumist, kuid kuulutada välja võimalikult peatsed erakorralised valimised ning kuulutada need ühtlasi hääletuseks iseseusvuse üle. Näiteks vormis, et iseseisvust pooldavate erakondade bloki võidu korral kuulutatakse iseseisvus viivitamatult välja.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

Samas võrreldes Postimehe kajastusi Delfi omadega võiks öelda, et Delfi on vaba ajakirjandus, valitsuse kommunikatsioonibüroo mõju PM-s on tuntav. Nii kipub see ka muude teemade puhul olema.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Toomas Alatalu: Kataloonia iseseisvuslased võidavad, sest keskvõim reageeris jõuga
Toomas Alatalu
Analüütik ja vaatleja
________________________________________
Euroopa Liidu liidrite kogunemine Tallinnas ei kujunenud sajaprotsendiliseks, sest tulemata jättis Hispaania peaminister Rajoy ja kõigile teadaoleval põhjusel – homme toimub Kataloonias iseseisvusreferendum, mille korraldamise Hispaania valitsus keelas ja mille ettevalmistustöid ta jõuga tõrjub (hääletussedelite ärakorjamine, hääletamiskohtade preventiivne sulgemine jne jne). Suurbritannia peaminister May kohaviibimist saab kommenteerida ka nii – separatismi alla mahub nii uue riigi tekkimine kui ka ühe riigi eraldumine teatud riikide ühendusest. Nii et EL ladvik oli kohal kogu tema kirjususes.

Nagu teada, on maailma kaheks noorimaks riigiks Lõuna-Sudaan (2011) ja Kosovo (2008) ehk siis uute riikide tekkeprotsess läheb edasi ja mitte ainult endistes koloniaalvaldustes, vaid isegi Euroopas. Teiseks toimus viimane iseseisvuse teemaline rahvahääletus Euroopas Šotimaal (18. septembril 2014) ja lõppes kõrge osaluse (84,6%) juures tulemusega 1,6 miljonit häält poolt ja 2 miljonit vastu. Mäletatavasti ei rakendanud Suurbritannia valitsus toona pea et midagi sellest arsenalist, mida Madrid on juba tänaseks Kataloonia vastu ette võtnud ja on loogiline küsida – miks Hispaania valitsus nii jõuliselt ja valusalt reageeris?

Kes vähegi seal toimuvat jälginud on, teab, et septembris 2015 toimunud valimistel Kataloonias ei õnnestunud sealsetel iseseisvuslastel saada enamust kohalikus parlamendis (said 62 kohta 135st) ja ka selle suve esimesed küsitlused ei andnud neile selget ülekaalu kuniks keskvõim ise alustas repressioone ja nüüd on enam kui ilmne, et hääletusel võit ka tuleb. Vastates seejuures küsimusele „Kas te toetate Kataloonia iseseisva riigina vabariigi vormis?“ – kuna Hispaania ise on monarhia, siis kahesugune arusaamine lõpptulemuse osas on välistatud.
Kuidas siis säärase kokkupõrkeni jõuti? Vastus lihtne – Brexitit ja ka Trumpi võitu teame, ent need on vaid tipud käimasolevas korruptsiooni- ja eliidivastases protsessis (loe laiemalt: moraalpoliitilises ja juhtimiskriisis), mis algas juba aasta varem. Üheks nendest varasematest ehk siis sissejuhatavaks kohaks oligi Hispaania, mille praegune valitsusjuht Manuel Rajoy sai küll võimule 2011. aastal, ent valitses pärast detsembris 2015 toimunud uusi valimisi tervelt 315 päeva kõigest teiste erakondadega tehtud kokkulepete alusel – tehti nägu, et midagi pole muutunud, ehkki parlamenti pääsesid uued poliitilised jõud. Sisuliselt sama seis püsib ka pärast mullu suvel toimunud uusi üldvalimisi.

Teisisõnu – see traditsioonilise parteimaastiku ümbertegemine, mida äsja nägime Saksamaal ja enne seda Prantsusmaal, on Hispaanias juhtunud juba kahel korral – 2015. ja 2016. aastal USAs ilustab sama protsessi kõrvalt kogu riigi poliitikaohjad haaranud ärimees. Mis samas neid kõiki suurriike omavahel ühendab, on ootamatu harjumuspärast demokraatiat eirava sallimatuse puhangud. Parimaks näiteks on mõistagi USA demokraatide ladviku ja neid teeninud meedia hoiak, kes siiani ei suuda oma valimiskaotusega leppida ja toimetab palehigis oma valitsuse vastu.

Ka Prantsusmaal andis presidendivalimiste esimene voor „ainuõigetele ja ausatele“ vale tulemuse, ent seal oli juba varakult kokkulepitud, et võimalikule valemängijale tehakse kambakat ja nii ka läks: kui poliitiliselt kõikuv Macron kogus esimeses voorus 8,7 miljonit häält, siis teises 20,7 miljonit, samas kui tema konkurent Le Pen vastavalt 7,7 ja 10,6 miljonit ehk siis enamus 31 miljonist prantslasest, kes käisid teises voorus hääletas, tegid seda paljuski eituse näitamise ja valimaskäimise harjumuse säilitamise nimel.
Viimast kinnitab ka asjaolu, et eelmisel pühapäeval toimunud Prantsuse senati valimistel sai Macroni liikumine juba valusalt lüüa ning võidumehed olid konservatiivid ja sotsialistid ehk senise poliitmaastiku dominandid. Sama mõttekäik lõi läbi ka pärast Bundestagi valimisi, kui kähku arvutati välja – kui palju uustulnuk AfD võttis hääli ära traditsioonilistelt parteidelt, et koheselt kuulutada eesmärgiks nende tagasivõtmine järgmistel valimistel. Teisisõnu – euroopaliku demokraatiaga riikide eliit kaitseb täna end raevukalt, välistab igasugused kokkulepped midagi uut pakkuvatega ja välistab võimu üleandmise uutele poliitilistele jõududele.
Just sellest ka Hispaania võimu ja teda toetavate parteide jäikus suhtumises kohtadelt tulevatesse algatusse, mis nende võimu piire kärbib. Lihtne on viidata kord põhiseaduses sätestatule, ent Hispaanias langes vabariik (1931-39) ikkagi verises kodusõjas ja monarhia taaskehtestamisega seotud põhiseadus võeti 1978. aastal vastu olukorras, kus kõik tegid kompromisse saavutamaks verise diktatuuri lõpetamist.

Kataloonlaste nõudmised on laual olnud kaua, ent sama kaua on keskvõim dialoogi eiranud ning nii jõutigi kogu maailma hõivanud aega, kus demokraatia ja kodanikuõigused on suurel jaolt vaid ilusad sõnad, mida tegelikkuses asendab ühe ja tugevama poole ainuõigus.
Samas võib iseseisvumisreferendumiga minna ka nii nagu Põhja-Iraagis, kus 25. septembril saavutati puhas võit ja keegi seganudki seda. Mõistagi oli kurdide seekordse algatuse tõukejõuks Lõuna-Sudaani sünd, kus – nagu Kurdistaniski – võtmeteguriks on nafta. Kurdide peatrumbiks aga kogu ümbruses käiv sõda ja nende endi peshmerga-võitlejad, kes suurriikide mänge ülemängides olid eelnevalt kehtestanud oma kontrolli nende alade üle, kus rahvahääletus oma riigi loomiseks korraldati. Fakt on see, et kui USA juhitud lääneriikide koalitsioon on saavutanud edu võitluses kalifaadiga Iraagis ja Süürias, siis seda tänu just peshmergadele. Kuna võitlus on alles pooleli, siis pole raske ette kujutada, mis juhtub siis, kui peshmergad loobuvad võitlusest kalifaadiga ja keskenduvad oma alade kaitsele. Pole ilmselt juhus, et Venemaa välisministeerium pidas 28. septembril vajalikuks edastada Süüria välisminister Muallami sõnad sellest, et Süüria territooriumile võiks tekkida kurdide omavalitsus. Samm samas suunas, nagu algas Kurdistani teke Iraagis. Mõistagi ei kõnele suurriikide endi ametlikud teated täna – kuniks omavahelised suhted on lootusetult sassis – sellest, et keegi-kusagil midagi uut toetab. Aga neist vähemalt räägitakse ja korraga on laual vähemalt kaks varianti – Kurdistan ja Kataloonia. Põnevust kõigile, sest mõlema puhul on oodata vastasjõu(dude) reageeringut ja eks siis ole näha, mida ülejäänud valitsused ütlevad.


P.S. Kuna Eestiski käib valimiskampaania, siis lisagem sedagi, et Hispaanias on kõik kampaaniad kahenädalased – ehk siis nii iseseisvuslaste toetus kui keskvalitsuse referendumi-vastased aktsioonid algasid kõik 15. septembril. Elik – kõik käib kiirelt ja saab ka selgeks kiirelt.

P.P.S Mõistagi jäi käsitlusest välja Krimmi „referendum“, mis mahub kategooriasse „za nami stojali nashi admiralõ“.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Martin Peeter kirjutas:Samas võrreldes Postimehe kajastusi Delfi omadega võiks öelda, et Delfi on vaba ajakirjandus, valitsuse kommunikatsioonibüroo mõju PM-s on tuntav. Nii kipub see ka muude teemade puhul olema.
Kuus põhjust, miks see referendum pole päris
Rahvusvahelise õiguse ja lääneliku referendumitava valguses seisab Kataloonia võimude välja pakutud referendum üsna kipakatel jalgadel.

1. See on kahekordselt ebaseaduslik

Euroopa Nõukogu Veneetsia komisjon, kellelt Kataloonia piirkondlikud võimud palusid õnnistust oma piirkondlikule hääletusele, ütleb oma referendumite hea tava koodeksi paragrahvis 3.1, et referendumeid tuleb kasutada vastavalt riigi üldisele õigussüsteemile. Kataloonia on Hispaania osa ja nii nagu ka näiteks Eesti seadused, ei luba ka selle riigi seadused piirkondadel omal algatusel eralduda. Keskvalitsusega kooskõlastatud peavad olema ka muud piirkondlikud referendumid. Sellel hääletusel valitsuse õnnistust pole.

2. Selle taga ei seisa piisavalt otsustajaid

On seadusi, milleni Kataloonia piirkondlik parlament pole 40 demokraatia-aasta jooksul jõudnud, sest nende vastuvõtmiseks oleks vaja kvalifitseeritud häälteenamust ehk vähemalt 90 kõigist 135 saadikust. Seadusvastase eraldumisreferendumi toetamisele saadi aga sealgi vaid 72 saadiku toetus.

3. Tagatud pole elementaarseimadki mängureeglid

Veneetsia komisjoni referendumite hea tava koodeks, paragrahv 2.2 ütleb, et referendumi põhialuseid ei tohiks muuta rohkem kui aasta enne selle toimumist. Kataloonia parlament jõudis aga ametliku otsuseni, et hääletus üldse toimub, vähem kui kuu aega enne välja käidud kuupäeva.

Siiani on ka näiteks selgusetu, kas ja kus hääletus toimuda saab. Samuti ei paista tulevat erapooletuid rahvusvahelisi vaatlejaid, kes võiksid tagada hääletuse õigluse.

4. Protsess on erapoolik

Veneetsia komisjoni referendumite hea tava ütleb nii seda, et parteid või hääletusele pandud eri poolte toetajad peaksid olema esindatud valimiskomisjonides, kui ka seda, et valitsus peab jääma neutraalseks ja vältima ühepoolset kampaaniategemist.

Ehk sisuliselt eeldab referendumi korraldamine vähemalt mingit kompromissi «jah»- ja «ei»-poole vahel selle üle, et otsustab rahva hääl. Praegusel juhul käitub aga 47 protsendi valijate toel võimul olev piirkonna valitsus juba enne võimalikku «jah-i» kui eraldunud riik ja teeb sellel suunal ka aktiivset kampaaniat. «Ei»-poole esindajad referendumiga nõustunud pole, mis tähendab, et nende valijad jäävad tõenäoliselt pigem koju ja mingist erapooletust vaatlemisest ei saa juttugi olla.

5. Kataloonia ei kannata rõhumise all

ÜRO resolutsioon 50/6 ütleb, et rahvastel, kes pole koloniseeritud ega okupeeritud, on enesemääramisõigus vaid juhul, kui neil napib otsustusõigust olemasoleva riigi sees. Kataloonia on aga oma parlamendiga autonoomne piirkond, kus kogu riiklik haridussüsteem ja suur osa avalikust asjaajamisest on vaid katalaani keeles. Samuti on Hispaania nende ümber demokraatlik õigusriik, kus katalaanid teistega võrdsed kodanikud.

6. Kataloonia tunnustamine käib vastu ÜRO mängureeglitele

ÜRO resolutsioon 2625, mis räägib riikidevahelistest sõbralikest suhetest ja koostööst, kutsub riike hoidumast heakskiidust või julgustusest ükskõik millisele tegevusele, mis rikuks teiste suveräänsete riikide terviklikkust.
:mrgreen:
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

Postimehe anonüümne ajakirjanik võiks tasakaalustuse huvides sisse tuua ka rahvaste enesemääramise õiguse. Samuti pole mitmed PM edastatud uudised lihtsalt ka tõele vastanud, näiteks see Evelyn Kaldoja kirjatükk, et Kataloonia politsei asus toetama riigi valitsust

http://maailm.postimees.ee/4244261/kata ... se-poolele

Tõsi, PM blogis on nüüdseks toodud vastupidine uudis, aga blogi on täis mitte sündmuseid, vaid hispaaniameelseid sotsiaalmeediakajastusi, mis tegelikult ei oma uudisväärtust.

Mida aeg edasi, seda vähem PM ajakirjanikud ennast nimepidi tutvustavad. Seegi mingi näitaja. Isegi ERRi kajastus on julgem.
Delfi puhul aga on teada - blogi peab Matti Aivar Lind.

EDIT: Postimehe pärast on mul tõesti piinlik. Ma saan aru Välisministeeriumist. Me oleme väike riik ja peame seetõttu eelkõige arvestama enese huvidega, aga see ei tähenda, et saaks tolereerida, kui riigi suurim ajakirjandusväljaanne on kaotanud igasuguse moraalse kompassi ja edastab riigipropagandat.
Viimati muutis Martin Peeter, 01 Okt, 2017 20:04, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Jah, anonüümselt avaldati ikka täielikku demagoogiat. Kui keegi akf tahab, võin ma pikalt ja laialt selgitada, miks see demagoogia on, aga muidu niisama ei viitsi.

---

https://twitter.com/ANJISbd/status/914489885310029825 Huvitav, kas kohalik politsei millalgi rahva poole üle minema ka hakkab...?

---

"Delfi" päevikust:
18:24 Ka Hispaania siseminister tegi kokkuvõtteid - 92 ebaseaduslikku hääletuskeskust olla suletud ja kolm inimest on vahistatud. Ühtlasi on viga saanud üheksa politseinikku ning kolm eriteenistuse töötajat.

18:03
Barcelona meer Ada Colau kinnitab, et tänase päeva jooksul on Kataloonias viga saanud juba üle 460 inimese.

17:12
Ajaleht La Vanguardia kirjutab, et Kataloonia valitsuse pressiesindaja Jordi Turull ütles ajakirjanikele, et keskpäevaks oli oma hääle andnud juba 50 protsenti hääleõiguslikest kodanikest. Kuigi referendum ei nõua minimaalset osalusprotsenti, et olla siduv, suurendab kõrge osalusprotsent selle legitiimsust.
Kui nii, siis on tulemus üpris jahmatav. Vägivallaga täidetud päeva jooksul suudeti sulgeda mingi 4-5% valimisjaoskondadest. Kui Kataloonia valitsusel on korralikult dokumenteeritud 50+% hääletussedeleid kindlas kohas olemas, siis on väga raske väita, et hääletus läbi kukkus. 92 suletud valimisjaoskonda on keskvalitsuse haleda läbikukkumise tunnistamine ja märk sellest, et neil ilma kohalike abita jõudusid ikka väga nappis.
17:46
Hääletuse lõpuni on jäänud veel enam kui kolm tundi. Valimisjaoskonnad, mida ei ole Hispaania politsei eriüksuste poolt veel laiali löödud, suletakse kell 20 kohaliku aja järgi (Eesti aja järgi kell 21). Valimistulemusi on oodata esmaspäeval.
Kaks tundi veel siis. Barcelona lähiümbruse kaardile on lisandunud veel 6 punast täppi:
catalonia4.jpg
catalonia4.jpg (134.27 KiB) Vaadatud 3579 korda
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

Õhtupoolikul, tundub, nagu oleks ka riigipolitsei rünnakuid jaoskondadele vähemaks jäänud.

Vähemalt pole uuemat visuaali.

Paistab, mis saab siis, kui hääli lugema hakatakse.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Tõenäoliselt nad vahetasid päeva jooksul mitu korda hääletuskaste ja toimetasid kinnipitseeritud kastid kuhugi kindlasse kohta.

Iseenesest häältelugemine võiks kuskil pangakeldris toimuda, kus neile ilma punkripurustajata kallale ei pääse... :roll:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Kataloonia võimude teade "Delfi" päeviku viimasest sissekandest:
19:04
Kataloonlaste poolt täpsustati, et viga sai 465 inimest, neist üle 200 Barcelonas. Valimisjaoskonnad on veel paar tundi avatud - need, mida juba päeval ei suletud. Kokku oli jaoskondi üle 2000, neist 336 suleti ametivõimude poolt.
92 oligi ikka uskumatult väike number. Said siis 15+% täis.

Sama info "The Guardianilt", nii et vist õige.
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kasutajanimi »

Kuna keskvõimu poolest on hääletus illegaalne nagunii siis nad vilistavad tulemustele mis iganes protsendi nad kokku said.

Huvitav, kas mõne siseministri või politseijuhi pea ka lendab nende vigastamiste peale.

Või pigem oleksid nad pidanud laskma sellel hääletusel toimuda ja kui eufooria läbi siis hääletuse läbiviijad arreteerima.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

Dona nobis pacem!
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kasutajanimi kirjutas:Kuna keskvõimu poolest on hääletus illegaalne nagunii siis nad vilistavad tulemustele mis iganes protsendi nad kokku said.

Huvitav, kas mõne siseministri või politseijuhi pea ka lendab nende vigastamiste peale.

Või pigem oleksid nad pidanud laskma sellel hääletusel toimuda ja kui eufooria läbi siis hääletuse läbiviijad arreteerima.
Praegu tundub tõesti, et Hispaania valitsuse valitud taktika polnud just eesmärgipärane, aga võib olla oli seal muid eesmärke. Ilmselt paljudele kodanikele meeldib väga, kui kuradi katalaanidele kaigast antakse. Eks näis, kuidas see valitsuse populaarsust mõjutab. Pigem tõstab.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas ruger »

Vigasaanute hulk 761 juba. Probleem, on Hispaania keskvõimu jaoks üle kasvamas, selleks mida nad varsti enam juhtida ei suuda.
Pilt
https://pbs.twimg.com/media/DLEmeBeXkAYeNlI.jpg
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Aivark123 ja 18 külalist