www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Juun, 2019 10:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 431 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2018 15:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2940
Päris pika toimega mürk - katsusid kodus linki, siis läksid restosse, sõid-jõid ja alles pärast seda jäid pingile maha. Lisaks veel mürk lahja ka. Kellelgi läks midagi kuskil väga nihu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2018 16:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16921
See Aerofloti lennuki teema on tegelikult üks pikantne asi...lennuk on registreeritud Bermuuda saartele, mistõttu tema rahvuslikuks kuuluvuseks on samuti Bermuuda. Saared on aga Ühendkuningriigi meretagune koloonia. Venelased võivad või prääksuga kükke teha, aga juriidiliselt võttes toimetas inglise eriteenistus omaenda asja kallal...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2018 17:20 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14822
Asukoht: Viljandimaa
Brittide väitel narkoreid: https://maailm.postimees.ee/4456321/suu ... 1512076513

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2018 23:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 691
Jaanus2 kirjutas:
Päris pika toimega mürk - katsusid kodus linki, siis läksid restosse, sõid-jõid ja alles pärast seda jäid pingile maha. Lisaks veel mürk lahja ka. Kellelgi läks midagi kuskil väga nihu.


võis olla nii arvestatud jälgede segamiseks. "lahjus" on suhteline, VXist on see Novitšok väidetavalt hullem. VX jälle.. ütleme nii et saastatud kohas jääb ukselingi alune neutraliseerimata, aasta hiljem keegi katsub linki ja kukub sinnasamusse. See viib omakorda mõttele et saastatud kohtades olid kogused iseenesest mahu/kaalu poolest mikroskoopilised aga toimisid.. Oleks nad avaliku koha asemel koju jäänud, ilmselt oleks sinna surnudki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 01 Apr, 2018 0:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Juul, 2014 20:43
Postitusi: 2322
Asukoht: Harjumaa
Seoses Skripali juhtumiga on taas meelde tuletatud veel ühte varasemat mürgitamisjuhtumit.
2004 mürgitati suht sama käekirja alusel Ukraina tolleaegne presidendikanditaat Viktor Juštšenko.
https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... soned.html
Otse loomulikult ei ole Juštšenko`l mingit kahtlust, et kes on Skripali juhtumi taga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 10:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 629
Asukoht: LÄÄNEMAA
KSF dr Sci
Tsiteeri:
Ja keegi küsis kas ma olen teadlasena erapooletu siis jah, ma teen oma otsused faktide mitte emotsioonide põhjal ja kui fakte pole siis otsuseid ei tee.
Kindlate faktide saamiseks tuleks mõningaid vene ametnike natuke segamatult uurida saada, vajadusel ka piinata, eks siis selgub kas venelased süüdi või mitte. Karta on ega süüdlased pole huvitatud tõe välja tulemisest ja seega arvan mingeid kindlaid fakte vähemalt meie eluajal ei tule ka. Kui just Vene Fõderatsiooni praegusele juhtkonnale ei õnnestu korraldada midagi Kolmanda Reichi juhtkonnale tehtud Nürnbergi protsessi taolist. :D
Kui Vene Föderatsioon poleks asjaga seotud, oleks nende reaktsioon ka teine. Mõlema riigi saadikud peaksid konsultatsioone koostöö korraldamiseks selgitamaks kuidas venemaal välja töötatud sõjaline närvimürk, sattus inglismaale mõlemat Skripalit mürgitama. Kas mõnest laborist on midagi kadunud; mürki ennast või spetsiaal konteinereid mürkide transportimiseks. Samuti mürkaine võimalik teekond inglismaale. Midagi sellist pole ju! Ainult irvitavad märkused erinevate ametnike suust; meie pole teinud, pole sellist mürki olnudki, ise tegite, tõestage jne. Kahjuks on sellise jutuga liitunud ka mõned kaasfoorumlased.
Kuna tegijate poolt kindlaid fakte pole lootagi, siis tuleb lähtuda kaudsetest faktidest, mis osutavad kindlalt ühele võimalikule süüdlasele. Seda enam, et selliseid asju on sealt poolt korraldatud ja sellega kindlalt vahele jäädud ennegi. Elementaarne!!!

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 10:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 629
Asukoht: LÄÄNEMAA
Tsiteeri:
Päris pika toimega mürk - katsusid kodus linki, siis läksid restosse, sõid-jõid ja alles pärast seda jäid pingile maha. Lisaks veel mürk lahja ka. Kellelgi läks midagi kuskil väga nihu.
Eks nende arendatavate relvadega ongi selline probleem, et tõeline tõhusus selgub kasutamise käigus.

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 10:34 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14822
Asukoht: Viljandimaa
teeline35 kirjutas:
Eks nende arendatavate relvadega ongi selline probleem, et tõeline tõhusus selgub kasutamise käigus.
Ära tee endale illusioone, et neid ei katsetata, sh. inimeste peal.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 11:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Aug, 2014 10:55
Postitusi: 104
Asukoht: Austraalia
Sain esimesed uuringud kätte, laadisin nad omale onedrivesse, seega pdf kujul on nad saadaval nii

Nerve Agents: A Comprehensive Review , hakkab lk 22-st sellepärast, et enne seda oli südame siirdamise artikkel, mis antud kontekstis pole oluline
https://1drv.ms/b/s!AobVi3eJfduikBdr7TWnmxWRj4st

Environmental exposure to organophosphorus nerve agents- selgitab, et teatud juhtudel võivad sümptomid avalduda kuni 18 tunniga ja persooniti erinevalt
https://1drv.ms/b/s!AobVi3eJfduikBWADARadYmBN1N8

Viimane, palju lugemist- alates lk 19 struktuur, keemilised valemid jne, alates lk 27- Plants as Nerve Agent Detectors
https://1drv.ms/b/s!AobVi3eJfduikBboDCl3hd4ao4Oa


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 15:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 629
Asukoht: LÄÄNEMAA
Tsiteeri:
teeline35 kirjutas:
Eks nende arendatavate relvadega ongi selline probleem, et tõeline tõhusus selgub kasutamise käigus.
Ära tee endale illusioone, et neid ei katsetata, sh. inimeste peal.
Militaarajalugu on täis relvasüsteeme, mis reaalses sõjategevuses on osutunud vähemmõjusamaks kui katsetustel. Kas eeldatavast teistsuguste tingimuste või relvasüsteemi kasutamise keerukuse tõttu.

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 16:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2015 17:26
Postitusi: 408
Asukoht: puu otsas
Jaanus2 kirjutas:
Päris pika toimega mürk - katsusid kodus linki, siis läksid restosse, sõid-jõid ja alles pärast seda jäid pingile maha. Lisaks veel mürk lahja ka. Kellelgi läks midagi kuskil väga nihu.


Relva tõhusust mõjutavad ikkagi teatud tegurid:
Näiteks Skripali juhtumi puhul ei pruukinud Julia mürgiga otse kontaktis ollagi, ehk siis juhul kui välisukse link oligi mürgiga kaetud, võis ukse avajaks olla ainult tütre isa.
Teiseks, närvimürgi gaseerumisel peaks aja jooksul toime ka vähenema, ehk see tähendab ajaliselt edasi-tagasi umbes nelja-viie tunnist autosõitu lähima suurima lennuvälja vahel, pluss veel mõned kõrvalepõiked.
Võimalik, et passiti peale, millal härra kodust lahkub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 16:55 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26068
Moodsad "kleepuvad" närvimürgid püsivad ohtlikuna päevi ja nädalaid väliskeskkonnas, loomisel on peetud silmas vastupidavust väliskeskkonnale.
See ei ole sariin, kus Süürias meedikud pool tundi peale rünnakut keemiakoldes ilma maskita ringi jalutavad.

Külma sõja ajal arvati, et nt NSVL ennetav keemiarünnak Lääne-Saksamaa sõjaliste objektide vastu (enne kui mobiliseeriti) oleks oma püsivuse ja tuule suundade tõttu tinginud selle, et jämedalt Suur-Saksamaa (1939 seisuga) ruumi ulatuses oleks piirkond aastateks elamiskõlbmatu, sest mürgitus tekib väga kergesti ja tühise kogusega.

Taoliste mürkide taktikaline idee on "keelata" vastasele teatud alade kasutamine. Näiteks NATO eelpositsioneerimisladude mürgitamine oleks toonud kaasa selle, et tehnika ja varustus tulnuks kõik degaseerida ja sinna ei saanuks lihtsalt reservistide kogunemiskohta teha. Ja selleks, et vastane keemiakaitseriietuses seda ikkagi ei teeks, siis tehti mürk selline, mis imbub ka läbi kummi. Nõuka armees olevat olnud lausa mingi tähtaeg (kas mitte 1,5 tundi), kui keemiakoldes olev üksus pidi kontaktist lahti rebima ja minema tagalasse degaseerimisele, asemele tuli uus üksus. Ju siis kauem ei arvatud kaitseriietust kaitset pakkuvat.

Ühesõnaga, tegu on väga jäleda asjaga ja selle valguses peab kogu tegu ka sanktsioneerima.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 17:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Jaan, 2006 23:20
Postitusi: 332
Ehk pole siit veel läbi käinud:
https://www.theguardian.com/world/2018/ ... d-novichok


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2018 17:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1706
Jaanus2 kirjutas:
Päris pika toimega mürk - katsusid kodus linki, siis läksid restosse, sõid-jõid ja alles pärast seda jäid pingile maha. Lisaks veel mürk lahja ka. Kellelgi läks midagi kuskil väga nihu.

Ma arvan vastupidi, et ei läinud nihu, sest raskem on leida kindlat nakatumine allikat (kandub koos ohvriga mitmetele objektidele) ning omab piinava tapmise "heidutavat efekti" võimalikele tulevastele "reeturitele". Ka praegu oletatakse, kuid ei kinnitata esmase kontaktina ukselinki.
IMHO


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sergei Skripali jt. mürgitamine
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2018 6:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2015 17:26
Postitusi: 408
Asukoht: puu otsas
Ja kkkagi, kui veelgi sabatada,
siis pakuks, et tegemist oli suunatud rünnakuga ja sooviga jälgi peita. Mida kinnitab ka seniks avaldatud info mürgi võimaliku allika kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 431 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 29  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot], kalvis ja 22 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt