Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19588
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ruger »

ruger kirjutas:Aasovi mere blokaadi väidetavalt lahti minemas tegema NATO laevad...
Ukraine army senior official confirm NATO members have internally agreed navy of the bloc will be heading to port Mariupol and Azov Sea. Currently the necessary paperwork is in preparation. Ukraine GS is more than surprised and satisfied.
https://twitter.com/lennutrajektoor/sta ... 8687201281

USA plaanib oma laevadega Mariupolisse Kertši silla alt läbi sõitma hakata. See saab huvitav olema. Ukraina poolt väga tõsine poliitiline võit.
The US has begun making the necessary preparations to sail a warship into the Black Sea, a move that comes amid heightened tensions in the region following Russia's seizure of Ukrainian ships and detention of Ukrainian sailors.

The US military has requested that the State Department notify Turkey of its possible plans to sail a warship into the Black Sea, three US officials tell CNN, a move they said is a response to Russia's actions against Ukraine in the Kerch Strait, which connects the Black Sea and the Sea of Azov.
https://edition.cnn.com/2018/12/05/poli ... index.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
trs
Liige
Postitusi: 957
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas trs »

Mis koht seal tabamuse on saanud ja põlenud? Ka lingijagaja Twitteris kahtleb selles. Siia aga on jõudnud info, et laaditi "selgelt lahingutabamustega viga saanud ja purustatud" tehnikat. Videot linkidelt ei näe ja kuvatõmmistes ei viita sellele miski. Ma ei kliki 99% linke, sest hetkel kõigile avatud infomaastikel toimuv on kirjeldatav kui verbaalne koolera. Piisab, et 1% klikkida ja tõdeda, et enamik siinses alafoorumis levitatavast on fiktsioon. Eriti Ukrainasse puutuv.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36618
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kriku »

ruger kirjutas:USA plaanib oma laevadega Mariupolisse Kertši silla alt läbi sõitma hakata. See saab huvitav olema. Ukraina poolt väga tõsine poliitiline võit.
See on väga tähtis uudis, kui see muidugi õige on. Sisuliselt hakkab USA nüüd Mustal merel arendama sama tegevust vaba mereliikluse kaitsel kui Lõuna-Hiina merel või Taivani väinas.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19588
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Selge, et infomüra ja erinevat jama ning uskumisi ning infosõda on internet täis. 99% ma jamaks siinset foorumi alateemat küll ei peaks. Eks tuleb laveerida uskumise ja info tõenäosust hinnates. Video filmitud möödasõitvast rongist. Selge, et sellised infokatked on pooliku iseloomuga. Kui ei tule täpsemat infot kuskilt mujalt, on see lõiguke sellest hetkest. Aga proovime allikakriitilsiemad olla ja otsida tõendusmaterjali ka mujalt.


Huvitav areng-Venemaal toimumas dessandiõppus Kertši väina piirkonnas. Sellele viitab 4 suure transpordilennuki lend sinna Taganrogist Anapasse. Kuna USA plaanib Aasovi merre oma laevad viia siis võimaliku Venemaa poolse rünnaku soovi puhul, hakkab Venemaal aega väga väheks jääma.
Pilt
https://twitter.com/galandecZP/status/1 ... 6101481472
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19588
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ruger »

Vene televisioonis Rossija 1 otsesaates juleti veidi sõna võtta valitseva riigivõimu vastu, kommenteerides Ukraina poolset sõjaseisukorra välja kuulutamist.
The #Kremlin's manipulated version of events of the #KerchStrait hasn't fooled everyone in #Russia. Leonid Gozman tells #Kremlin officials how it is.
https://twitter.com/mbk_center/status/1 ... 0241952768
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas huvitun »

ruger kirjutas:Vene televisioonis Rossija 1 otsesaates juleti veidi sõna võtta valitseva riigivõimu vastu, kommenteerides Ukraina poolset sõjaseisukorra välja kuulutamist.
https://twitter.com/mbk_center/status/1 ... 0241952768
Kui ma ei eksi, siis seal see kiilaspäine mees on Prilepin, Donbastani vabatahtlikult sõdima läinud kirjanikuhärra? On vist?
Igatahes on vahva vaadata kuidas isegisee mees, kuuldes propaganda pasa keskel vabaduse häält, ei suuda ennast tagasi hoida ja hakkab siiralt naerma. See on ju kirjanduslik süžee, stiilipuhas situatsioon ennastsalgava kangelasega lõukoerte ees, kes on korraga kohmetunud tõe lihtsatest sõnadest. :D Ja näha on et kõik nad saavad seal aru, et Gosmanil on tegelikult õigus ja et peabk oma lapsed ära välismaale saatma... :)

Ma panen selle lingii uuesti siia: https://twitter.com/mbk_center/status/1 ... 0241952768
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19588
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ruger »

Erinevatest allikatest tuleb selle NATO laevade Mustale merele saatmise kohta vastuolulisi teateid. Selle tõttu on see info seni SEPKA. Väidetavalt selle info avaldaja ei ole UKR vanemohvitser vaid militaarblogija. Mustale merele kindlasti saadetakse aga kas ka Aasovi merele. Aga ootame ja vaatame.
Turns out the guy in military fatigues who made the claims on Ukrainian TV isn’t a ‘senior Ukrainian official’ as other sources reported he’s actually a analyst/writer of military info etc. Have removed all reports of NATO sending ships to the Azov Sea- take with a pinch of salt!
https://twitter.com/ELINTNews/status/10 ... 6334410752
https://twitter.com/john_vandiver/statu ... 0734174209
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
hjl85
Liige
Postitusi: 6395
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas hjl85 »

ruger kirjutas:Erinevatest allikatest tuleb selle NATO laevade Mustale merele saatmise kohta vastuolulisi teateid. Selle tõttu on see info seni SEPKA. Väidetavalt selle info avaldaja ei ole UKR vanemohvitser vaid militaarblogija. Mustale merele kindlasti saadetakse aga kas ka Aasovi merele. Aga ootame ja vaatame.
Turns out the guy in military fatigues who made the claims on Ukrainian TV isn’t a ‘senior Ukrainian official’ as other sources reported he’s actually a analyst/writer of military info etc. Have removed all reports of NATO sending ships to the Azov Sea- take with a pinch of salt!
https://twitter.com/ELINTNews/status/10 ... 6334410752
https://twitter.com/john_vandiver/statu ... 0734174209
NATO egiidi all mitte. Kuid CNN teatas, et USA välisministeerium esitas Türgile teate oma sõjalaeva võimalikust saatmisest Mustale merele. Samuti sõitis USA sõjalaev Jaapani meres läbi osa (Vladivostoki), mida Venemaa peab (omaalgatuslikult nagu ikka)enda omaks. CNN andmetel (allikas USA ametnik) on need kaks tegevust otseseks vastuseks Venemaa käitumisele Kertši väinas.

The Pentagon has asked the State Department to inform the Turkish government of its plan to possibly send a warship into those disputed waters, and has said that the move would be in response to Moscow’s aggression towards Ukraine.
https://www.nbcnews.com/news/world/u-s- ... an-n944566

https://edition.cnn.com/2018/12/05/poli ... index.html
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 69606.html
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

No igasugu saasta sõdib seal sepparite pool Donbassis,mingisugused vasakpoolsed hispaanlased,stalinistidest venelased(nagu see kirjanikutobu),Mussolini diktatuuri ihalevaid itaalasi,ullikestest ameeriklasi(kellest üks leiti nüüd kuul peas,sügaval sepparite tagalas.Mees oli eelnevalt liputanud oma dollaripakiga),venepärase nimega baltlasi,kellele ei anna rahu Nõuka riigi kokkukukkumine,jne.jne.
Mis see tobust kirjanik Prilepin mõtles tõeliselt ,et nüüd tuleb Donbassis Lenini "paradiis" tagasi.Mul oleks mehele soovitus,joogu vähem viina ja mõtelgu peanupuga rohkem.
Aga see opositsioonipoliitik,kes imede ime lasti segi ametlikku kanalisse peaks olema kas Jablokost või Parnassist.
Puurija
Liige
Postitusi: 1666
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Puurija »

41-aastane Ukraina õigeusu kiriku Kiievi patriarhaadi püha sinodi sekretär Evstrati: „Tähelepanuväärne, et nõukogude ajal oli Vene õigeusu kiriku jurisdiktsiooni all kogu Nõukogude Liidu ala, välja arvatud Gruusia NSV. Seal oli oma autokefaalne kirik. Miks? Sellepärast, et keegi ei arvanud siis ega arva ka praegu, et gruusia rahvas on osa vene rahvast. Praegu oleme tunnistajaks sellele, et nii Venemaa kiriklikus kui ka poliitilises juhtkonnas, aga ka märkimisväärses osas Venemaa ühiskonnas on sügavalt juurdunud mõte, et ukraina rahvust pole olemas, vaid ukrainlased on osa vene rahvast ning seega ei saa olla ka mingit Ukraina riiklust. Et see on selline ajalooline arusaamatus ja tegelikult peaks Ukraina olema osa Venemaa riiklusest. Pange tähele: Moskva patriarhaadi kirik on ainus kirik, kes endiselt räägib Ukrainas sisekonfliktist ja kodusõjast ega räägi Venemaa agressioonist. Meie kui Ukraina [õigeusu] kirik ja kõik teised – katoliiklased, luterlased, juudid, moslemid – räägivad üheselt, et Ida-Ukrainas toimuv on Venemaa agressioon, aga nemad ikka, et see on kodusõda. Olukorras, kus Venemaa peab sõda [Ukraina vastu], on Vene õigeusu Moskva patriarhaadi kirikul väga kasulik levitada mõtet, et mitte Venemaa ei sõdi, vaid ukrainlased ise omavahel sõdivad ning sellepärast tuleks relvad maha panna ja mitte vastu seista, sest need on ju meie vennad. Kain ja Aabel olid ka vennad, kuid Kain ikkagi tappis Aabeli. Miks õigeusu Moskva patriarhaadi kirik Ukrainas ei saa öelda, et see on agressioon? Sest nad sõltuvad oma Moskva juhtkonnast, kes omakorda sõltub Kremlist. Meie administratiivne sõltumatus Moskvast lubabki meil rääkida tõtt. Väga paljud [usklikud], kes on praegu Moskva patriarhaadi all, ei taha ühineda Ukraina kirikuga ainult sellepärast, et nagu nad ütlevad, «te ei ole kanooniline ega tunnustatud kirik, aga me ei taha kuuluda tunnustamata kirikusse». Inimesed arvavad, et kuuluvad Ukraina kiriku alla, aga tegelikult kuuluvad hoopis Moskva kiriku alla. Inimestel on õigus teada, millise kiriku alla nad kuuluvad. Ukraina parlamenti jõudis juba rohkem kui kaks aastat tagasi eelnõu, mille järgi peaks Moskvale alluv kirik Ukrainas kasutama oma nimetuses selget viidet riigile, kust kirikut juhitakse. Esiteks on õigeusklikud Eestis erinevalt Ukrainast religioosne vähemus. Kogu austuse juures Eesti vastu, Eesti pole kunagi olnud tuntud kui õigeusu keskus. Kuna Ukraina on demokraatlik riik, siis me eeldame, et teatud struktuurina jääb Moskvale alluv kirik siin edasi tegutsema, nagu see tegutseb ka Eestis.“
47-aastane Moskva patriarhaadi alla kuuluva, Mariupoli kesklinnas asuva Jumalaema kaitse koguduse esipreester isa Gavril: „Mina olen vaimselt sõltumatu nii Konstantinoopolist, Moskvast kui ka Kiievist. Mul on minu side Jumalaga, ma suhtlen temaga ja mulle sellest piisab. Jah, me mainime [palvetes] Moskva patriarhi, aga see ei tähenda, et oleme temast majanduslikult või vaimselt sõltuvad. Jah, me armastame Venemaad, nagu ka Eestit, aga me oleme kõik Ukraina kodanikud. Ma olen samasugune Ukraina patrioot nagu enamik ukrainlasi. Kirik on aga hoopis teine asi, mis puutub siia patriotism? Kirikul on oma seadused ja kes tahab neid rikkuda, käitub kuritegelikult. Kui Konstantinoopol räägib, et igas iseseisvas riigis peab olema oma iseseisev [õigeusu] kirik, siis miks ta Eestile, Makedooniale, USA-le ja Soomele [autokefaaliat] ei anna? Kui poliitikud sekkuvad sellesse, mis nime peab kirik kandma, siis see on põhiseaduse rikkumine, sest meil on kirik riigist lahutatud.“
Üks Kiievi tunnustatud religiooniuurijaid ja üks kümneköitelise Ukraina religiooni ajaloo autoreid Ljudmila Filipovitš: „Juba läheb kogudusi üle Moskva patriarhaadi alt Kiievi patriarhaadi alla, kuid see pole väga levinud. Inimeste peas on see väga raske otsus. Õigeusklikud on Ukrainas enamasti väga konservatiivsed inimesed, kes usaldavad täielikult oma piiskoppe. Nad ei ole lihtsalt valmis sellisteks otsusteks ja üleminekuteks. Ma arvan, et see on järgmise põlvkonna küsimus. Kogu Moskvale alluva Ukraina õigeusu kiriku juhtkond on Moskva patriarhaadi tugeva surve all mitte teha mingeid järeleandmisi. Sellele vaatamata on vähemalt kümme Moskva patriarhaadi 90 piiskopist teatanud, et toetavad Konstantinoopoli antud autokefaaliat.“
https://www.postimees.ee/6470498/ukrain ... se-kusimus
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Martin Peeter »

Eesti meedias ka sõjalaevade saatmisest.

https://www.err.ee/882600/meedia-usa-te ... ale-merele

Paistab, et intsidendile annab USA ikka piisava vastuse, lihtsalt kulisside taga toimuv ei ole jõudnud avalikkusesse. Mingi suurema Huilo poolse sigaduse oht väheneb, sest vaevalt tal mune jätkub sellises olukorras edasi ärbelda.

Mis tähendab, et USA ikkagi hindab olukorda selliseks, kus vastamata jätmine võib mingi suurema jama põhjustada.
Dona nobis pacem!
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3835
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Jaanus2 »

Lihtsalt Mustal merel sõitmine ei pruugi piisavalt mõjuda ja rohkemat teha ei saa. Kertši väin pole rahvusvaheline ja kui sealt tahetaksegi läbi sõita, paneb Vene silla alla jälle midagi põiki ette ja ootab, kuni vastane tüdineb. Ammu oleks saanud pikali sanktsioneerida, ega keegi ei ole tahtnud sellega tõsiselt tegeleda. Oleksid kõik hilisemad sigadused olemata olnud ja Krimmist otsitaks ka viisakat taandumisteed nii et higi otsaees.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas nimetu »

Küll venelased ka USA aluseid hakkavad ahistama. Kuigi ma ei usu, et enam mingit erilist eskalatsiooni tuleb.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40205
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Arvestades, kui kaugele on lastud venelastel seal minna, ei saa välistada varianti, et ühel kenal päeval sajab Aasovi merel ameeriklaste laeva pardasse tiibrakett, mis on lastud kuskilt Aasovi mere põhjakaldalt segase kuuluvusega (separaat)alalt ja mille kohta esitab Moskva dokumendid, mis näitavad, et antud seerianumbriga rakett jäi tõesti 1991 peale NSVL lagunemist UKR relvajõududele. See, et antud rakett asus okupeeritud Krimmis, jääb avalikkusele teadmata. Aasovi merele, mida Kreml peab praegu de facto enda sisemereks, ameeriklaste ilmumine on tegelikult päris suurte munadega tegevus. Loomulikult Kreml otsesele relvastatud vastuseisule minna ei julge, kuid karta tuleks just taolisi susimisi. "Separatistide" mudeli kasutamine võimaldab vajadusel käed puhtaks pühkida. Tõmbame paralleele just MH17 juhtumiga, kus ka tulistati separaatalalt lahingupiirkonnast, kuna sepakad jõudsid enamiku vajalikke raketitükke kokku korjata (sh tükid, kus peal võis olla seerianumber), siis spinni UKR valduses olnud raketist polnud vaja kasutada. Kuid arvan, et küllap antud rakett oli neil igaks juhuks võetud Krimmist, et vahelejäämisel süüdistada ukrainlasi. Arvan, et MH17 loost on nad taoliste provokatsioonide tegemisel kindlasti õppinud.

Antud juhul (USA sõjalaevad Aasovi merel) minuarust ei piisa Su-24 madallendudest USA laevade kohal - kui "amerikoosad" trügivad "pühale vene sisemerele", tuleb neile litakas panna, ütleks seepeale suurvene šovinistlik hing. :wall: Otsest sõda nagu ka ei tahaks - seega tõenäoline võib olla midagi MH17 laadset. Ja kui mõelda natuke vanema vene ÕT võimete peale, siis piisavalt suurt meremärki (nt sõjalaev) saab ka lasta ÕT raketiga, mis sealkandis on laiemalt levinud kui laevatõrje oma. Peamine, et lennukaugust jätkub.
Viimati muutis Kapten Trumm, 06 Dets, 2018 13:43, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
trs
Liige
Postitusi: 957
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas trs »

Geograafiat tunnete? Kuidas on seotud Türgi informeerimine Bosporuse läbimisest ja see Kertši silla teema? Keegi tõmbas jälle sae käima ja seda on võimalik tõdeda siin mitmel pool. Ajend? Jänkide sõjalaevad sõeluvad seal ikka iga mõne aja tagant ja kokkulepitud reeglite järgi peavad sellest türklasi ette teavitama. Väga ebatõenäoline, et jänkide sõjalaev kunagi Kertši silla alt läbi pressima hakkaks. Või kui siis ainult eelneva kokkuleppe alusel ning seejärel on putleril võimalus näidata, et läbipääs on kõigile tagatud ja Poroshenko tegeleb valimiskampaaniaga.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 26 külalist