Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

On jälle inimaterjali,mida hiljem ukrainlaste vastu välja vahetada,eks varsti nende kaabakate nimed on Vene poolt nimekirjas,keda vahetada tahetakse.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1584
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ambur123 »

Võimalik, et järgnev info on foorumist millalgi läbi käinud, kuid vähemalt minu jaoks on see uudis.
Komistasin Vikipeedias kahele Ukraina mereväe laevu puudutavale artiklile, kus on muuhulgas juttu 2014.a sündmustest Krimmis. ehk ka teistel huvitav teada:

Juhtimislaev Donbas: 2014.a märtsi lõpus heisati Vene lipp ja ukrainlaste meeskond võeti maha, ent aprilli keskel siiski tagastati laev Ukrainale.
Juhtimislaev Slavutitš: 2014.a lõpus võeti laev üle ja on seni Vene kontrolli all, mis ei eita selle laeva (ega teiste Krimmis asuvate laevade) kuulumist Ukrainale aga on nõus tagastama alles pärast sõjategevuse lõppemist Donbassis.

Minule uus info, et Krimmi okupeerimise ajal (mil järgnev sõjategevus Ida-Ukrainas oli Vene laevastiku juhtidele kindlasti teada) mingid üle võetud laevad siiski tagastati.
Ja et mingid toona üle võetud laevu loevad venelased siiani Ukraina omadeks, kuigi need on tegelikult Vene mereväe valduses.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1584
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ambur123 »

Kellel keeleoskus ja huvi, siis siin üks vestlus Krimmi okupeerimise teemal.
Rääkija on seni jätnud minule hea mulje: rahulik, asjalik ja argumenteerib oma seisukohad ära. Taustalt mingi endine sõjaväelane või luuraja.

Huvitav moment on see, et seni on Vene korrutanud, et Krimmi hakati "taasühendama" alles siis, kui Ukrainas polnud enam presidenti, polnud riigivõimu ning seda ära kasutanud bendeeralased ja natsid said huntaga hakkama. Tema väidab, et sellel ajal oli Janukovitš veel seaduslikult võimul ehk Krimmi hakati ära võtma seaduslikult presidendilt / seaduslikult võimult Ukrainas. Ehk selle tegevuse alguses ei olnud (mitte veel) võimul need, keda natsideks ristiti ja kellele viidates Krimmi äravõtmist õigustati. Ühelt poolt lihtsalt oluline faktitäpsustus idapoole esitatavas infosõjas. Teiselt poolt mine tea, kuidas see fakt hakkab kuskil juriidilist rolli omama (sanktsioonid, rahvusvahelised kohtuvaidlused, millest osa juba käimas jne).

Lisaks juttu ka varasematest pingetest Krimmis, kus Kutšma olevat pea relvakonfliktini viinud olukorras raudseid mune demonstreerinud :twisted:

Алексей Арестович: Трупами российскими земля полнится
https://www.youtube.com/watch?v=4K_4gi8wyvc
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kriku »

ambur123 kirjutas:Huvitav moment on see, et seni on Vene korrutanud, et Krimmi hakati "taasühendama" alles siis, kui Ukrainas polnud enam presidenti, polnud riigivõimu ning seda ära kasutanud bendeeralased ja natsid said huntaga hakkama.
Seda väidet pole mõtet kommenteerida ega analüüsida, kuna parlament ju oli kogu aeg alles ja tegutses (tagandas presidendi, nimetas ametisse uue valitsuse).
teeline35
Liige
Postitusi: 1543
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas teeline35 »

ERR-s selline uudis;
https://www.err.ee/1025233/ukraina-peam ... isavalduse
Skandaali sisuks ja tagasiastumispalve põhjuseks selline ütlemine Presidendi kohta;
Salvestise järgi ütleb Gontšaruk, et selgitused peavad olema lihtsad, sest "Zelenski arusaam majandusest on väga algeline".
Minu hinnangul kuritegu pole suur, aga sealses kultuuriruumis :dont_know:
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1584
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ambur123 »

Ma küsiksin nii, et mida üldse halvaks panna? Isiklikult ei ole Zelenski teadmistega kursis, ent tema humoristi ja näitleja tausta arvestades võib arvata majandusteadmiste nõrgaks olemist. Seega ütles inimene välja selge tõe. Võimalik, et omavahelises seltskonnas rääkides veidi otsekohesema keelekasutusega, kui muidu silmast-silma arutades omi seisukohti väljendatakse (nagu kedagi tema selja taga kommenteerides ikka juhtub). Iseenesest pole ka öeldud sõnades midagi ebaviisakat.

Ja seda ei saagi võtta halvustamisena, sest riigijuht ei saagi olla meister igas valdkonnas (OK, on küll paar-kolm erandit, mis kinnitavad seda reeglit). Riigijuhi eesmärgiks peaks olema võimeka meeskonna kokkupanek ("kaadrid otsustavad kõik") ja küll need annavad majanduse osas asjalikku nõu.

Kui Zelenski on tark, siis ta seda meest lahti ei lase. Vastasel juhul jätab endast mulje, et soovib tema takkakiitmist ilmeksimatu universumi direktorina, kelle kohta ei tohiks kriitiliselt midagi arvata (ka siis, kui puudujääk ilmselge). Juhi meeskonnas peab olema selline kliima, et juletakse talle välja öelda, et tema teadmised selles või teises on nõrgad ning võtku kuulda spetsialistide soovitusi.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas hjl85 »

ambur123 kirjutas:Ma küsiksin nii, et mida üldse halvaks panna? Isiklikult ei ole Zelenski teadmistega kursis, ent tema humoristi ja näitleja tausta arvestades võib arvata majandusteadmiste nõrgaks olemist. Seega ütles inimene välja selge tõe. Võimalik, et omavahelises seltskonnas rääkides veidi otsekohesema keelekasutusega, kui muidu silmast-silma arutades omi seisukohti väljendatakse (nagu kedagi tema selja taga kommenteerides ikka juhtub). Iseenesest pole ka öeldud sõnades midagi ebaviisakat.

Ja seda ei saagi võtta halvustamisena, sest riigijuht ei saagi olla meister igas valdkonnas (OK, on küll paar-kolm erandit, mis kinnitavad seda reeglit). Riigijuhi eesmärgiks peaks olema võimeka meeskonna kokkupanek ("kaadrid otsustavad kõik") ja küll need annavad majanduse osas asjalikku nõu.

Kui Zelenski on tark, siis ta seda meest lahti ei lase. Vastasel juhul jätab endast mulje, et soovib tema takkakiitmist ilmeksimatu universumi direktorina, kelle kohta ei tohiks kriitiliselt midagi arvata (ka siis, kui puudujääk ilmselge). Juhi meeskonnas peab olema selline kliima, et juletakse talle välja öelda, et tema teadmised selles või teises on nõrgad ning võtku kuulda spetsialistide soovitusi.
Üks asi on veel: seaduse kohaselt peab peaminister tagasiastumise avalduse andma parlamendile aga mitte Presidendile.
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas kuido20 »

Need Ukraina majanduskasvuga seotud võlapaberid, on nüüd üle 100% läinud võrdluses 2015 aastaga ja Ukraina võib hakata neid 2021 aastal tagasi maksma, umbes 100+ milj USD aastal 2021

https://biz.censor.net.ua/news/3170474/ ... tsiyam_nbu
kuido20
Liige
Postitusi: 3325
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas kuido20 »

hjl85 kirjutas:
ambur123 kirjutas:Ma küsiksin nii, et mida üldse halvaks panna? Isiklikult ei ole Zelenski teadmistega kursis, ent tema humoristi ja näitleja tausta arvestades võib arvata majandusteadmiste nõrgaks olemist. Seega ütles inimene välja selge tõe. Võimalik, et omavahelises seltskonnas rääkides veidi otsekohesema keelekasutusega, kui muidu silmast-silma arutades omi seisukohti väljendatakse (nagu kedagi tema selja taga kommenteerides ikka juhtub). Iseenesest pole ka öeldud sõnades midagi ebaviisakat.
Üks asi on veel: seaduse kohaselt peab peaminister tagasiastumise avalduse andma parlamendile aga mitte Presidendile.
Zelenskyi käis aastavahetusel Omaanis puhkamas, Porošhenko käis Maldiividel, mis on Ukrainas paksu pahameelt tekitanud.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1584
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ambur123 »

Zelenski jättis lahkumisavalduse esitanud peaministri ametisse
https://www.err.ee/1025233/zelenski-jat ... i-ametisse

Õige samm. Lisaks varem kirjutatule ka see aspekt, et uus peaminister võib tähendada ka uut valitsust (toob oma meeskonna ministriteks), mis taaskord tähendab mingeid muudatusi selles niigi pidevalt ümber korraldatavas riigis. Natuke stabiilsust kulub ära...

PS: üldist olukorda ja inimeste elatustaset arvestades võib mõista, et rahva raha eest eksootikas puhkamine heameelt ei tekita. Võiks vähem silmatorkavamalt puhata, mõjuks sisepoliitikale hästi (arvan ma)
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Walter2 »

kuido20 kirjutas: Zelenskyi käis aastavahetusel Omaanis puhkamas, Porošhenko käis Maldiividel, mis on Ukrainas paksu pahameelt tekitanud.
Ilmselt oleks Krimmis puhkamine rahvale rohkem meelepärane olnud?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ruger »

Vene riigiduuma saadik nimetas Sevastopolis olles DNR-i ja LNR-i, kui Venemaa eristaatusega piirkondi.
Депутат Госдумы РФ Андрей Козенко:

"Мы публично говорим, что ДНР и ЛНР сегодня являются особыми субъектами Российской Федерации".

Вот уже и открытое признание в оккупации ОРДЛО. Никогда еще гражданская война не была столь гражданской
https://twitter.com/den_kazansky/status ... 6183208960
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas ruger »

Vene presidendi nõunik Surkov, kes kureeris LNR-i ja DNR-i tegevust, lahkub erimeelsuste tõttu ametist. Tema asemel astub ametisse endine asepeaminister Dmitry Kozak. Arvestades, kui palju Surkov teab siis võib teda varsti oodata ootamatu surm.
Putin’s longtime Kremlin aide Vladislav Surkov, who was responsible for handling separatist forces in Ukraine, quit over unspecified policy differences
https://twitter.com/TatAtfender/status/ ... 2883913728
The statement from Surkov’s ally came days after Putin appointed former Deputy Prime Minister Dmitry Kozak as a deputy head of the presidential administration. Kozak had previously been responsible for Russia’s economic support for Donbas. He also oversaw the prisoner swap between Russia and Ukraine and natural gas negotiations with Ukraine.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... -ally-says
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Kriku »

Surkovist peaaegu aasta tagasi:
Kriku kirjutas:Minu jaoks ei ole selge, kas see praegune kirjatükk on võimukeskuses asuva inimese oma või jälle pildile tahtva inimese oma.
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 89#p575489

Nüüd siis on asi selge: ta viskles ja üritas truualamlikkusega ennast päästa.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa

Postitus Postitas Fucs »

OOC aruanne. Viimasel ööpäeval 10 vaherahu rikkumist. S.h. kasutati 82 ja 120mm MP. UKR poolel 1WIA (väga raskes seisus)
Täna 12:30 seisuga oli juba 4 vaherahu rikkumist. Jälle s.h. 82 ja 120mm MP tuli. UKR poolel 1 KIA
ООС: сводные данные – 26 января 2020
http://mediarnbo.org/2020/01/26/oos-svo ... 0/?lang=ru

OOC/RNBO infograafikakaart
http://mediarnbo.org/wp-content/uploads ... 1.2020.jpg

Surkovi lahkumise järel (10 minutit peale teadet) lasi Pušilin Dommbasstaanist jalga Moskvasse.
https://sprotyv.info/news/posle-uhoda-i ... iz-donecka

Vene WIKI juba teadis vahepeal, et Pušilin läks erru...
Российская Википедия отправила Пушилина в отставку
Pilt
https://fakty.ua/332151-rossijskaya-vik ... v-otstavku

Praeguseks on uuesti tagasi prandatud...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%87

FSB võttis pärast Surkovi lahkumist üle kogu UKR destabiliseerimise süsteemi
Дестабилизацией ситуации в Украине займется ФСБ — координатор «ИС»
https://sprotyv.info/news/destabilizaci ... dinator-is

Surkovi ja UKR teemadel veel...
Отставка Суркова: в России перестали обсуждать тему "независимости" ОРДО
https://v-variant.com.ua/lug_obl/incide ... -ordo.html

Зачем Путин сменил куратора ОРДЛО
ФСБ переигрывает ГРУ
https://ghall.com.ua/2020/01/26/zachem- ... ora-ordlo/

24 jaanuari sündmustest Donetskis, kui gäng ei saanud kõva tuule tõttu droonide juhtimisega hakkama ja tümitasid oma enda valduses olevat territooriumi Donetskis.
+ Kaks drooni koos pommide/lõhkelaengutega kukkusid lihtsalt BABAHH alla ja plahvatasid.
Очередной провал, или Как россияне Донецк обстреляли
https://sprotyv.info/news/ocherednoj-pr ... bstrelyali

*

Girkinstrelkin osales Putini ja VF konstitutsioonimuudatuste vastasel meeleavaldusel :mrgreen:
Гиркин против Путина: экс-главарь боевиков вышел на протест в Москве
Гиркин заявил, что Путин будет считаться «клятвопреступником и узурпатором власти», если не выполнит требование протестующих.
https://sprotyv.info/news/girkin-protiv ... t-v-moskve
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Semrush [Bot] ja 17 külalist