Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[Kapten Trumm]

Pildil on küll igati moodne (väikeriigi kontekstis) patrull-alus. Lausa TT raketid pardal. Jääb arusaamatuks, miks seda arsenali ei kasutatud. Rahvusvahelistes vetes ründaja vastu (peale vastavat hoiatust) tina andmine on suht põhiõigus ikkagi.

[Ukraina]

Arvata võib et putler seda ootaski et ukraina laevad ka tule avaksid. Siis oleks saanud alustada täiemahulist sõda
Hea et ukraina meestel olid munad ja ei avanud tuld. kuid miks laevad käest anti on muidugi arusaamatu. pardale tungijaid peaks selised kiired alused ikka vältida suutma.

[ambur123]

Tubli laevake see Gurza igal juhul ning nõustun akf'ga, et nii agressivne venelaste rünnak võiski olla Venemaa soov ukrainlaste provotseerimiseks, et saada hea ettekääne (casus belli) järgmiste sammude õigustamiseks. Me ju ei tea, mida venelased mõtlesid ja millisteks sammudeks valmis olid (on). Gruusia näide on siin asjakohane, kus mindi kohe suure sõjaga peale. Ukrainlased teavad vast ka ise, millega toime tulekuks neil jõudu on ja kui suuremaks sõjaks jõudu pole, siis pole midagi parata. Tulebki agressioon (sellel hetkel) alla neelata ...

Siin on läbi käinud, et miks ukrainlased ei hakanud vastu tulistama ja mujalt abi otsivad. Meil on siin mugav arvuti taga klõbistades arvata, et mida ja kuidas oleks pidanud tegema. Ent rünnaku all olnud mehed ei olnud nii mugavas olukorras, kus hea rahulikult mõtiskleda ning me ka ei tea, mis käsud neile selles stressiolukorras kaldalt anti. Võibolla tahetigi tina vastu anda aga staap keelas ära - lootuses, et ega venelased päris ülekäte lähe (aga näed, läksid) või kartes suure sõja puhkemist? Ma olen ise sattunud mõnel korral ekstreemsetesse olukordadesse ja nendel hetkedel töötab pea veidi teisiti, kui kodus tassi teed juues ja tagantjärgi mõtiskledes.

Eest ära sõitmist ei oska kommenteerida: võibolla olid mootorid viga saanud, võibolla mõni oleks saanud põgeneda aga ei tahetud seltsimehi maha jätte venelaste küüsi, võibolla kardeti et põgenemisel lastakse järele ja uputatakse täiega ...

Meil on lihtne tahta, et oleks võinud kõvasti tulistama hakata aga kohapealne olukord ei pruukinud nii must-valgelt lihtne olla ei nende meremeeste tasandil ega neile korraldusi andva juhtkonna tasandil.

[ambur123]

Riigikogu võttis vastu Ukrainat toetava avalduse

Vene riigiduuma plaanib Ukraina laevu rünnanud piirivalvurite autasustamist https://www.err.ee/881889/vene-riigiduu ... asustamist

[Kapten Trumm]

Arvata võib et putler seda ootaski et ukraina laevad ka tule avaksid. Siis oleks saanud alustada täiemahulist sõda
Hea et ukraina meestel olid munad ja ei avanud tuld. kuid miks laevad käest anti on muidugi arusaamatu. pardale tungijaid peaks selised kiired alused ikka vältida suutma.

Sama loogika järgi võiks öelda, et kui need jao ja rühma suurused "rohemehikeste" seltskonnad 2014 kevadel Krimmis Ukraina brigaade piirasid, olid vaid UKR kindralite suured-suured munad need, mis hoidsid WWIII ära

Kui Putin vajab ettekäänet suureks sõjaks, siis see leitakse niiehknaa - kasvõi nii nagu leiti ettekääne 1999 Tsetseenia sõjaks.
Venelaste tegevus antud kaasuses põhineski sellel, et UKR ei saa/ei taha/ei julge tõsisemalt vastu hakata ja läänest peale piimapulbri impordi keelamise ja 50 ametniku reisikeelu enamat ei tule.
Sedasi, jupphaaval toimubki hübriidsõjas riigi omastamine, peagi on Aasovi meri muutunud de facto VF sisemereks. Kogu tegevus ongi selline, et ohver tunneks on maailmasõja algatajana ega saa anda täiemahulist sõjalist vastulööki.

Sedasi, jupike haaval neelasid Stalin ja Hitler 30ndate lõpus pool Euroopat ära ja muu maailm vahtis pealt.

[Miki]

Eest ära sõitmist ei oska kommenteerida: võibolla olid mootorid viga saanud, võibolla mõni oleks saanud põgeneda aga ei tahetud seltsimehi maha jätte venelaste küüsi, võibolla kardeti et põgenemisel lastakse järele ja uputatakse täiega ...

Mis eest ära sõitmisest või tina vastu andmisest siin juttu saab olla - Vene kopterid ja lennukid ülevalt oleks poistele koheselt mullmull teinud...

[ruger]

Võimalik talvesõja prognoos Felgengauerilt
https://arvamus.postimees.ee/6468127/so ... ja-eelmang

[Kapten Trumm]

Eest ära sõitmist ei oska kommenteerida: võibolla olid mootorid viga saanud, võibolla mõni oleks saanud põgeneda aga ei tahetud seltsimehi maha jätte venelaste küüsi, võibolla kardeti et põgenemisel lastakse järele ja uputatakse täiega ...

Mis eest ära sõitmisest või tina vastu andmisest siin juttu saab olla - Vene kopterid ja lennukid ülevalt oleks poistele koheselt mullmull teinud...

Kes keelas Ukrainal, nähes piirkonnas jõude kogunemas, saata mõned Su-27 patrullid Musta mere kohale? Needsamad digilaigulised, mida näitustel näidatakse?
USA fregati ostmisel asemel soovitaksin ukrainlastel panustada nt allveelaevadesse.

[AlarKa]

Samas see , et Ukrainlased ei vastanud ,jättis Venelased ikka suht naljakasse olukorda...

[LupusII]

Ma arvasin ,et Gürsad on midagi meie miinitraalerite moodi ,aga nende kõrval on need ju suisa lahingulaevad. Ja lennukite- kopterite vastu on seal ju ettenähtud "Igla". Muidugi kui neil ültse laskemoon kaasa antud oli?

[Svejk]

Sarjast "Seda soovitaks AKF lemet":

Полный Альбац - Силовики сходят с ума... 03.12.18
https://www.youtube.com/watch?v=neEstYM ... Vu4n9GxqZc

Евгения Марковна Альбaц и её авторская программа "Полный Альбац". Эфир от 3 декабря 2018 года.
Гости: Глеб Павловский, Алексей Кондауров - генерал-майор КГБ СССР в отставке, Павел Фельгенгауэр - независимый обозреватель и аналитик.

[Kapten Trumm]

Samas see , et Ukrainlased ei vastanud ,jättis Venelased ikka suht naljakasse olukorda...

Aga mis sellest naljakast olukorrast praktilist kasu täna on?
Vastus sõjaseisukorrale piiriäärsetes oblastites on juba vastatud - VF teeb nüüd samasugust asja ena pool.

[huvitun]

Minu meelest võib ukrainlaste tegutsemist selles loos pidada hiilgavaks. Kuidas ka ei vaata, venelastel on keeruline põhjendada oma käitumist Kertši intsidendis isegi siseriiklikule publikumile.
Tulemus: Ukraina vajab tuge rohkem kui ei kunagi varem! Rahvusvaheline üldsus valib selgelt pooli! Venemaa on teinud täiesti avaliku ja otsese rünnaku. Ei mingeid ihtamnetusid. Rahvusvahelistes vetes käituti lihtsalt ebaproportsionaalselt, ebaseaduslikult ja strateegiliselt lausa ebaprofessionaalselt. Ilmselt põhjustas selle Venemaa siseriiklik olukord.

Mis on märgiline ja hirmuäratav, et vene juhtkond ei hooli enam üldse sellest, kuidas asi välja näeb, ega reeglitest, lepingutest.
Ukrainas sõjaolukorra kehtestamine on suurepärane reaktsioon antud olukorras. Piirab diversantide liikumist ja hoiab eemal loodetavasti ka suuremad rünnakud. Väga vinge.
Putin peab hakkama praegu siseriiklikult põhjendama et oht Venemaale on reaalne aga nagu me teame, püüdis mehike G20-le seletada, et Kertši intsident oli tühine vahejuhtum ja isegi joonistas riigipeadele mingeid kaarte Ta on väga niru joonistaja.

Putin pani paika piirid. Ukraina valitsus peab vahetuma ja Venemaa piirid on seal kus Venemaa tahab.

PS. Mitte esimene kord tekkib kahtlus, et mingid jõud Kremlis püüavad Putinist lahti saada.

[kaugeltuuriv]

Sarjast "Seda soovitaks AKF lemet":

Полный Альбац - Силовики сходят с ума... 03.12.18
https://www.youtube.com/watch?v=neEstYM ... Vu4n9GxqZc

Евгения Марковна Альбaц и её авторская программа "Полный Альбац". Эфир от 3 декабря 2018 года.
Гости: Глеб Павловский, Алексей Кондауров - генерал-майор КГБ СССР в отставке, Павел Фельгенгауэр - независимый обозреватель и аналитик.

Tänud lingi eest.Soovitan kõigil seda vaadata,sest stuudios on üks paremaid Vene sõjalistest asjadest kirjutav vaatleja,tuntud politoloog ja ka erukindral.
Ühiselt jõuti järeldusele Vene välispoliitilise stiilist,mida politoloog tabavalt nimetas mänguks teravikul ehk siis tehakse sigadusi ja loodetakse sellele,et vastaspool(USA Venemaa nägemuses) hindab ise riske(Venemaa ähvardused tuumasõjaks) ja keerab viimasel momendil kõrvale.Mina nimetan seda pokkeriks tuumanupuga.
Kõigi kolme poolt toodi ka välja asjaolu,et Venemaa viimase teravdamisega Ukraina suunal keeras endale ise supi kokku.Eriti rumalasse olukorda olevat Putler ennast pannud G20 kohtumisel,siis,kui hakkas paberile panema laevade liikumisi.Ülejäänud seltskond(pean silmas eelkõige USA-d ja Euroopa riike) olevat ikka väga sapiselt seda vaadanud ja kommenteerinud.Trump olevat avalikult kätega laiutanud ja teatanud siis kõigi juuresolekul,et kahjuks nüüd tuleb omavaheline kohtumine ära jätta.Ju siis isegi temale,kelle kohal ripub kirves,seose ärihuvidega Venemaal,millest usun juba teab ka Muller,meenutas asi absurdi.Nagu ei oleks olemas sateliite ja luuredrooni(USA oma),mis olevat rippunud õhus ja salvestas insitenti.
Hoopis hullemaks nimetas selle saksa pärase nimega sõjaline vaatleja seda,et sarnasele olukorrale läheneb Venemaa juba ka Artikas.Nimelt peaks Vene riigiduuma võtma vastu seadused,mis kuulutaks suurema osa sealseid mereteid nende omaks,mis rikub nii rahvusvahelist mereõigust ja ka konventsioone,mille alusel reguleeritakse territoriaalmerega seotud küsimusi.Vot siis,sõjalise vaatleja sõnul võib minna asi väga teravaks,siis enam ei hakka sarnast laevatamist tegema puksiir ja kaatrid vaid terve USA laevastiku üksus ning nemad juba rammimist ja nende pihta tulistamist lihtsalt ei lase teha.Huvitav on see,et Putleri korraldus Duumale asjaga hakata tegelema tuli pärast NATO õppuste lõppu.
Kolm saatekülalist ei välista ka Vene otsest agressiooni Mariupoli suunal,juhul,kui nn.sõjapartei saab oma tahtmise Kremli koridorides.
Jutus käis läbi ka summa,mida Venemaa on pannud armee alla,et koridorides liikuva unistuse a la taastada Nõuka suursugusus on pandud .Ca.triljon taala,sõjalise vaatleja sõnul.Ohtlik olevat kombinatsioon sellest,kui selle raha kulutamise effektiivsust(loe vallutamist) soovivad kindralid järgi uurida ja minu hinnangul psühhopaadist Putler sellele jah sõna ütleb.Siis tuleb sõda Ukrainaga esmalt.Mis aga teatud tingimustel võib viia suure sõjani terves Euroopas.
Küsimusele,kas Lääs otseselt hakkaks sõjaliselt toetama Ukrainat(vägedega),siis kõik kolm olid kindlad(nendega ühinen),et ei aga siis kõigi kolme pakkumisel keeratakse ka Venemaa majanduskraanid nii kinni nagu seda tehti Iraaniga+massiline relvaabi.

[Martin Peeter]

Surve kulisside taga on ilmselt tõesti tugevam olnud, kui sellest avalikult räägitakse.

PM blogis kirjutatakse, et Venemaa lasi kaubalaevad kõik läbi. Mis muidugi ei tähenda, et homme jälle ei lase.

https://www.postimees.ee/6461739/blogi- ... aisikutele