Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[sinisinine]

... veel õli tulle

https://biz.censor.net.ua/n3159422
vanad trikid kuidas teenida riiki ja lasta riigil ennast teenindada

Коломойский заявил о готовности сотрудничать с Россией в обмен на кредиты
Олигарх Игорь Коломойский заявил, что для Украины настало время отказаться от Запада и повернуть назад в сторону России.
ehk siis postulaadid "ukraina peaks läänele selja keerama ja vaatama Moskva poole"

"Мы возьмем 100 миллиардов долларов у россиян. Я думаю, что они бы с радостью дали их нам сегодня", – сказал Коломойский. "Какой самый быстрый способ решить проблемы и восстановить отношения? Только деньги", – добавил он.
võtame moskvalt raha (Moskva silmis laenu - arvan mina) ja siis on rahu maapeal ja valitseb rahajumal.

"Дайте 5, 10 лет и кровь забудут", – сказал Коломойский.
valatud veri ja sandistatud elud - kõik ununeb raha eest

Также ранее Коломойский заявил, что государство может оставить себе "Приватбанк", но должно вернуть ему за это $2 миллиарда.
number tema hinnalipikul on 2miljardit

Президент отметил, что существует риск проиграть процессы о возвращении банка олигарху, но сам он не может влиять на решения судов.
kelle leiba sa sööd, selle laulu sa laulad

[Leo]

Ega tõsisel ärituusal ei olegi kodumaad, ainult see on oluline, et äri käiks ja raha tuleks juurde, selle nimel ei põlata midagi ära. Minu arvates on Ukrainas kõige hullem see, et suur osa rahvast talub korruptsiooni ja osaleb selles isegi meeleldi. Alles siis tulevad rahaklannide omavahelised võimuvõitlused. Oluline on ka see, et miljonid ukrainlased on jalgadega hääletanud ja kolinud mujal, peamiselt ikka sellepärast, et EL-riikides on elu parem ja tulevik helgem, ilmselt paljud ka sellepärast, et on oma riigi arengute suhtes käega löönud ja ei näe seal tulevikku.

[metssiga]

Ega tõsisel ärituusal ei olegi kodumaad, ainult see on oluline, et äri käiks ja raha tuleks juurde, selle nimel ei põlata midagi ära. Minu arvates on Ukrainas kõige hullem see, et suur osa rahvast talub korruptsiooni ja osaleb selles isegi meeleldi. Alles siis tulevad rahaklannide omavahelised võimuvõitlused. Oluline on ka see, et miljonid ukrainlased on jalgadega hääletanud ja kolinud mujal, peamiselt ikka sellepärast, et EL-riikides on elu parem ja tulevik helgem, ilmselt paljud ka sellepärast, et on oma riigi arengute suhtes käega löönud ja ei näe seal tulevikku.

Ukrainlastel on kolm viga:
- kõik arvavad, et altkäemaks on normaalne
- kõik on valmis ise altkäemaksu võtma
- kõik on ise valmis altkäemaksu andma.
OK, see on muidugi nö ütlus, eks ole seal ka hoopis teistsuguseid inimesi, on küll. Aga see, et ukropid on kolinud tööle Lääne poole, selles ei ole midagi halba, kui palju nad raha kodumaale saadavad, see on ainult hea.
PS kasutasin siin sõna "ukropid", see ei ole halvustav, ma ise kannan aeg-ajalt T-särki kirjaga UKROP, see on kingitus otse sealt, ATOst lääne poolt.

[Väino]

See, et näiteks liikluspolitseinikele altkäemaksu anti oli ju ka meil veel üsna hiljuti täiesti ok tegevus. Ma küll ei mõelnud, et peaks ära kaduma. Aga kui asi tõsiselt käsile võeti, siis muutus ka suhtumine ja tegelikult üsna kiiresti. Praegu vähemalt vana aega tagasi ei igatse. Kes suudaks ukrainlaste suhtumist muuta?

[metssiga]

Kes suudaks ukrainlaste suhtumist muuta?

Ei keegi teine, kui ainult ukropid ise. Ja on uutmoodi suhtumist küll - noored, ja muidugi võidelnud vabatahtlikud ja neid aidanud volontäärid, need on ikka täiesti uutmoodi ukrainlased.

[kuido20]

Esimesed Vilkha-M (Adler) raketisüsteemid (100 raketti) UKR armeele üle antud.

https://www.unian.info/society/10751649 ... stems.html

[Fucs]

Järjepidevuse guvides...
OOC ja UKR Luurevalitsuse jooksev inf viimase ööpäeva kohta
17 vaherahu rikkumist.
VF täpsustab 1AK ja 2AK materjaalseid vajadusi juhuks, kui sõjategevus intensiivistub.
VF orgunnib eesliini üksustele laskemoona täiendust. Jutt käib käsirelvade, STV ja miinipilduja moonast.
ООС: сводные данные – 14 ноября 2019
http://mediarnbo.org/2019/11/14/oos-svo ... 9/?lang=ru

Infograafikakaart
http://mediarnbo.org/wp-content/uploads ... 1-2019.jpg


«Информационное сопротивление» opinf
За ширмой отвода войск: что происходит в рядах ВС РФ на Донбассе
https://sprotyv.info/news/za-shirmoj-ot ... a-donbasse

Российские оккупанты на Донбассе работают над повышением уровня боеспособности
https://sprotyv.info/news/rossijskie-ok ... o-izvestno


Järjekordne "humanitarka" konvoi (järjekorras juba kaheksakümne üheksas) sisenes venest UKR-i
ОБСЕ вновь зафиксировала «гумконвой» РФ на Донбассе
https://bykvu.com/ru/bukvy/obsie-znovu- ... a-donbasi/


UKR välisminister räägib järjekordsest võimalikust "kolmepoolsest" (UKR, VF, OSCE) ja/või "Normandia formaadis" (UKR, VF, FRA, GER) kohtumisest.
* Krimmi teemat lauale ei panda
* UKR ei hakka Dommbasstaani esindajatega eraldi otse läbirääkimisi pidama, nagu tahab VF
* UKR võib väljuda nn "Minski lepetest", kui kokkuleppeid ei saavutata või need ei tööta ja valida hoopis rahuvalvemissiooni lahenduse.
(nn "rahuvalvemissiooni" kohta on ka osapooltel erinevad nõudmised - VF on nõus paigutama rahuvalvajad UKR-Gängastaani piirile, UKR tahab need paigutada UKR-VF piirile...)
* UKR, FRA, GER leppisid järgmise kohtumise aja kokku aga pole VF vastust, kinnitust ega nõusolekut.
В Киеве сделали заявление по поводу Крыма и «нормандского формата»
http://news.allcrimea.net/news/2019/11/ ... ta-124705/
Украина не будет проводить прямые переговоры с представителями «Л-ДНР», – Пристайко
https://dnews.dn.ua/news/734407
Украина может выйти из Минских договоренностей – Пристайко
https://gordonua.com/news/politics/ukra ... 25396.html
Три стороны согласовали дату встречи в «нормандском формате», ответ РФ – ждут, – Пристайко
https://bykvu.com/ru/bukvy/tri-storoni- ... pristajko/

[Trtmppa]

Otseülekanne täna Kaitseväe Akadeemias toimuvast Venemaa-Ukraina konflikti konverentsist
https://www.kvak.ee/konverents-3/?fbcli ... XOK6bvBzWQ

Kui sobib kuskile mujale teemasse paremini siis palun moderaatoril see lahkesti ümber tõsta.

[eeru]

https://maailm.postimees.ee/6828012/ukr ... pidamisest

Nimetati ametisse 2014.a üks kuu peale Petro Porošenko presidendiks saamist.

[kaur3]

Hollandlaste uurimise vaheetapp, koos lahtihäkitud telefonikõnedega 2014. aasta suvest Donbassis, mis taas näitavad kogu tegevuse kureerimist Moskvas istuvate isikute poolt.

https://www.politie.nl/themas/flight-mh ... -mh17.html

[Kriku]

Jaanus Piirsalu jätkab intervjueerimist Ukrainas.

Kuivõrd õnnestub Stanõtsja kontroll-läbipääsupunktis relvavaikust hoida? Miks on siin üks väheseid täiesti vaikseid paiku kogu rindel? Kui läbipääsupunkti või asulat tulistati, kui siin majad põlesid, siis pandi läbipääsupunkt lihtsalt kinni ja öeldi, et enne ei avata, kui on nädal aega vaikust. Nii loobusid okupandid juba mitu aastat tagasi Stanõtsjat tulistamast. Kui mingid lahingud käisidki, siis väljaspool asulat. Okupandid saavad suurepäraselt aru, et kui kontroll-läbipääsupunkt suletakse, siis tähendab see nende jaoks sotsiaalset kollapsit.

Miks? Minu hinnangul tuleb Ukraina poolelt üle poole sellest rahast, mis on okupeeritud territooriumil elavate inimeste käes. Need on pensionid, lastetoetused, toetused invaliidide hooldamise eest jne. Ukraina toetused on märkimisväärsed võrreldes sellega, mida makstakse seal. Kui okupandid maksavad kaevuritele pensioni näiteks 7000–8000 Vene rubla (100–112 eurot), siis Ukrainas on kaevuri minimaalne pension 9500 grivnat (335 eurot). Lisaks saavad kaevurid regressiooniraha (kompensatsioon tervise kaotamise eest – J. P.), kes 5000 (180 eurot), kes 7000 grivnat (250 eurot) kuus. Mul on tuttav kaevur, kes saab [Venemaa presidendi Vladimir] Putini käest 6000 rubla (85 eurot), aga Ukrainalt koos regressiooniga 17 000 grivnat (600 eurot) kuus.

Teie tuttav elab siis separatistide poolel paremini kui samasugune pensionil kaevur Ukraina poolel. Jah, ja see tekitab siinsetes inimestes nördimust. Tuleb aru saada, et kuigi Putin maksab neile almust pensioni kujul, tuleb okupeeritud territooriumile peamine raha Ukraina eelarvest.

Kas separatistide poolel elavate inimeste südant saab võita kontroll-läbipääsupunkti​ ja võimalusega, et teiselt poolelt võib tulla Ukraina poolele? Nad saavad ju võrrelda elu kahel pool rinnet. Nad on juba viis aastat elanud totaalse Vene televisiooni mõju all. Selle mõju on suurem kui see, mida nad siin näevad. Tuleb ka arvestada, et pensionite saamiseks tuleb neil siinpool ületada teatud raskused: sõita läbipääsupunktini, läbida bojevikkude põhjalik kontroll, siis meie oma, järjekorrad jne. Enamiku pensionäride jaoks on see kõik füüsiliselt väga raske. Ütleme nii, et pärast siin pensioni kättesaamist ei välju nad pangast siira tänuga selle eest, et Ukraina pole neid unustanud. Nad suhtuvad nii, et Ukraina peab neile maksma, on selleks kohustatud. Nad ei mõtle sellele, et kaevur töötab seal kaevanduses Venemaa jaoks, aga pensionit selle kaevanduse pensionäridele peab maksma Ukraina.

Kahjuks pole me seni saavutanud seda, et okupeeritud territooriumil elavaid inimesi tabaks selline meelsus, et nad tuleksid välja ja nõuaksid: Leonid​ Pasetšnik (Luganski rahvavabariigi juht – J. P.), korista enda ära. Sellist asja seal ei juhtu.

​Arvestada tuleb aga sellega, et seal elavad inimesed pole seni kuulnud Putinilt seda, mida nad lootsid kuulda. Suur enamik sealseid inimesi lootis, et Putin võtab Donbassi ära (Venemaa koosseisu – J. P.). Paljud isegi juba vihkavad Putinit, sest ta pettis neid. ​Aga ega nad sellepärast ole Ukrainat armastama hakanud. Nad suhtuvad tarbijalikult – Ukraina on kohustatud neile pensione maksma. Seetõttu on väga küsitav kõige selle mõttekus, mida Ukraina praegu teeb. Pensioni saamise eeldus on ju, et seda makstakse neile sunnitud ümberasujatele, kes elavad Ukraina kontrollitud territooriumil. Meil on rajoonis registreeritud üle 20 000 ümberasuja. Tegelikult elab neid siin alla tuhande. Kõik ülejäänud tulevad ja registreerivad ennast suvalisel aadressil, et saada ainult seda pensioni või muid toetusi. Kõik saavad sellest suurpäraselt aru.

Kui kerge on separatistide poolel elaval inimesel ennast fiktiivselt siia poolele elama registreerida?
Kerge, sest meil on registreerimine deklaratiivne. Tuled ametniku juurde ja teatad talle lihtsalt aadressi, ametnik peab selle registreerima.

Ja võib öelda ükskõik millise aadressi?
Jah.

Kasvõi teie koduse aadressi?
Jah. Meil oli juhuseid, kus inimesed teatasid oma elukohana meie administratsiooni aadressi. See tuli juhuslikult välja. Kohtu otsusega on meil keelatud kontrollida aadressi, kuhu inimene on registreeritud.

Kui huvitav! Miks ometi?
Kohus keelas igasuguse kontrolli ümberasujate andmete kohta. Kui lühidalt öelda, siis rikub see kohtu meelest kodanike õigusi.

Kas vastab tõele, et siit käiakse separatistide poolel arsti juures?
Meie kandi kõrgema taseme asutused jäid teisele poolele Luganskisse, kogu meie elu oli seotud ju Luganskiga. Inimesel on valik: kas minna 20 kilomeetrit Luganskisse oblastihaiglasse, kus on tänapäevase varustusega sünnitusmaja, onkoloogia, kardioloogia jne, või 120 kilomeetrit Severodonetskisse (seal asub nüüd ajutiselt Luganski oblasti pealinn – J. P.).

Sünnitama sõidetakse siit siis Luganskisse?
Sõidetakse, aga mitte massiliselt. Ukraina tunnistab sealtpoolt kahte dokumenti: sünni- ja surmatunnistust. Nad tulevad Luganski rahvavabariigi sünnitunnistusega siia perekonnaseisuametisse, neile tehakse 15 minutiga keelduv otsus registreerimiseks, millega nad lähevad kohtusse, kus tunni ajaga tehakse otsus, et lapse sünd tuleb registreerida, nad lähevad tagasi ja laps registreeritakse. Kõik ühe päevaga.

Väga lihtne tõesti. Aga kui Stanõtsja elanik läheb Luganskisse arsti juurde, siis kas ta võetakse seal tasuta ette nagu kohalikki? Kuigi tal ilmselt pole seal registreeritud elukohta.
Eks nemad seal peavad ka võitlust inimeste pärast. Neil on isegi eraldi programm erilise tähelepanu osutamiseks neile inimestele, kes tulevad okupeeritud Ukrainast, nagu nad ise ütlevad. ​Tuleb inimene haiglasse, talle tehakse tervisekaardile punasega märge U ehk et talle tuleb osutada erilist tähelepanu. Temalt ei tohi mingit meelehead võtta ega midagi. See on selline propaganda liik.

Kas on veel sarnaseid näiteid?
Mingi aeg vormistasid nad seal abi kannatada saanud elumajade eest. Inimesed läksid siit ja panid kirja, et neil on elumaja Ukraina poolel kannatada saanud, ja neile anti raha kui Putini abi.

https://leht.postimees.ee/6828502/raha- ... utusvahend

[Vastaja]

Vabandage, et sellisele venesõbralikule saidile viitan, aga täna olevat eelmisel aastal kaaperdatud piirivalvelaevad Ukrainale tagasi antud.https://southfront.org/goodwill-gesture ... bdFDy5iKJI

[Puurija]

E-sporditiim Hard Legion ei saa osaleda The World Electronic Sports Games 2019 (WESG) “CS:GO” turniiril, kuna meeskonda kuulub kaks Krimmist pärit mängijat.
WESG 2019 esindaja: „Krimmiga seotud mängijatel ei ole õigust osaleda ühelgi WESG turniiril. Kui mängija on passi järgi pärit Krimmist või kui tema pass on seal välja antud, siis võivad turniiri korraldajad ilma lisanduvaid seletusi andmata mängija osalemise võistlusel keelata.“
Sarnased piirangud ei laiene siiski kõikidele turniiridele ning Hard Legionil on võimalik rahvusvahelistel võistlustel kaasa lüüa.
https://diktor.geenius.ee/rubriik/e-spo ... osalemine/

[kuido20]

Eile toimus rindel Novotroitskoje küla juures märkimisväärne juhtum, kui ukrainlaste 128. brigaadi ülem kolonel Korosteljov käis eesliini positsioone kontrollimas ja kahe tugipunkti vahel sõitis tema sõiduk miinile. Brigaadiülem ja teine sõidukis viibinud ohvitser said mõlemad raskelt viga. J. Butusov kirjeldab sündmust:

Сегодня комбриг 128-й бригады Евгений Коростелев проводил личный осмотр передовых позиций в районе села Новотроицкое Донецкой области. Полковник Коростелев в составе небольшой группы военнослужащих направлялся из одного взводного опорного пункта в другой, передвигались по переднему краю.
Коростелев получил тяжелые ранения обеих ног. (Характер подрыва указывает на минно-взрывную травму, фото выкладывать не буду).

Korosteljov suri haiglas ära.
https://lb.ua/society/2019/11/19/442617 ... neniy.html

[oliver]

Huvitav kust sellised numbrid on võetud:

Kui okupandid maksavad kaevuritele pensioni näiteks 7000–8000 Vene rubla (100–112 eurot), siis Ukrainas on kaevuri minimaalne pension 9500 grivnat (335 eurot). Lisaks saavad kaevurid regressiooniraha (kompensatsioon tervise kaotamise eest – J. P.), kes 5000 (180 eurot), kes 7000 grivnat (250 eurot) kuus. Mul on tuttav kaevur, kes saab [Venemaa presidendi Vladimir] Putini käest 6000 rubla (85 eurot), aga Ukrainalt koos regressiooniga 17 000 grivnat (600 eurot) kuus.

200EUR kuus on Donetski kandis korralik palk, pension alla poole sellest. Kaevur võibolla saab tõesti veidi rohkem kuid mitte kordades.