www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Okt, 2019 23:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1127 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 12:18 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 50
ruger kirjutas:
Eile tehtud küsitluse järgi oli selle lepingu poolt ainult 7% inimesi. 93% nimetas seda reetmiseks.


On kellelgi sellele küsitlusele linki?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 12:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2510
Asukoht: Tartu
MadMan kirjutas:
Miks need m....de mahitatud lepingud kõik M tähega linnades sõlmitakse? München, Minsk...
Kui nüüd see Steinmeieri plaan läbi läheb, siis juhtub järgmine: Donbastan ja Lugandonia jäävad Ukraina osadeks vaid nimeliselt (Transnistria), Krimm loetakse maakaartidel Venemaa osaks ja ukrainlastel pannakse suu kinni ning kästakse veekraanid lahti keerata.

Venemaa peaks nagu aplam olema


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 13:02 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 50
Eks Putler vaatab ka, et kui praegult oodata võivad ukrainlased end uuesti kahte lehte lüüa ja siis on jälle parem tegutseda kui praegu rindejoonel sisse kaevunuid pommitada. Ilmselt arvatakse et saab käed uuesti vabaks ja ega need prantslased ja sakslased seekord küll ei paugu, sest üha rohkem jääb mulje et Ukrainast või mingist solidaarsusest Vene karu vastu Lääne-Euroopas väga midagi ei arvata


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4717
Kipub,jah sellise jagamisena välja nägema nagu Tšehhoslovakkiaga tehti.
Sõnades on Zelinski mingi taganemistee veel jätnud a la,et,kui Ukraina ei saa oma piiride üle kontrolli ja Vene vägesid välja,siis nad ei ole nõus valimistega aga siis peaks hakkama Putler oma sõnu sõõma.Siiani ta ei soovi oma jõudude väljaviimist ning piiri koha peal ei taheta näha Ukraina jõude vaid neid hambutuid OCSE inspektoreid(kes hakkaks ka valimisi vaatama).
Kui Putler aga tahaks Krimmi vahetada Ukraina piirivalvurite ja oma vägede väljaviimisega,siis satuks ta otseselt oma šovinistidega konflikti.
Igatahes midagi head siit maailmale tulevikus ei kosta,meenutuseks Tšehhoslovakkia jagamine toimus 1938 aasta septembri lõpus,1939 aasta 1 septembril aga hakkas sõda,mis muutus kiiresti maailmasõjaks,kuhu tiriti ka Eesti.
PS.Vaatasin eile tuubis Radio Svoboda Vene toimetuse saadet,kus arutati Šhoigu jutu üle kaitsekulutustest ja armee arengutest.
See saksa pärase nimega sõjaväeekspert(Felgenhauer või mis iganes) ütles,et Vene armee ei varjagi,et ollakse aastaks 2020 valmis Euroopas sõdima,kas kahes kolmes lokaalses madalas konfliktis või suuremas konfliktis NATO riikidega.Sellise arvestusega toimub relvastumine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 18:02 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7026
Täna tehtud küsitluse järgi siis saadakse sellest Steinmeieri valemist või lepingust nii aru. Eile oli televisioonisaate küsitluse järgi 93% vastu ja 7% poolt. Otsin selle screenshoti.
Tsiteeri:
Polling agency @RatingGroup asked Ukrainians what they thought of the Steinmeier formula: 18% support it, 23% are opposed... and 60% have no idea.

https://twitter.com/fabrice_deprez/stat ... 0233143297

Praegu on venemeelsed DNR ja LNR juba teatanud, et nemad plaanivad ühineda Venemaaga, mitte jääda UKR koosseisu.
Tsiteeri:
In #Ukraine, the current heads of the breakaway #Russia|n protectorates of #DPR & #LPR - Pushilin and Pasechnik - published a joint address to president @ZelenskyyUa claiming that their entities would not re-integrate into Ukraine

https://twitter.com/AlexKokcharov/statu ... 7807910912

Tsiteeri:
Puppet heads of occupied east tell us all we need to know about the Steinmeier formula. ”We will decide what language to speak, what economy we’l have, how our judiciary will be formed, how our people's militia will protect our citizens and how we will integrate with Russia.”

https://twitter.com/KatyaYushchenko/sta ... 8478515200

Tingimused, millega hakatakse UKR poolt mõjutama
Tsiteeri:
Moscow's number one condition: permamnent special status of Donbas written into Ukraine's Constitution. Number two: a specific regime of cooperation with Russia (police, judges, economy, Russian language) written into Ukrainian law

https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 7729362945

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2019 18:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3933
"Nii nad tapsidki meie Ferdinandi."

:(


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 11:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 493
Asukoht: Tartu
Kui Moskva ei saa muud, siis vähemalt uued rahutused Ukrainas on soolas.
https://leht.postimees.ee/6792510/martin-kutti-ukraina-astus-loksu

Eile olid juba protestid suuremates linnades.
Tsiteeri:
Altogether, the organizers of the protests named 19 cities in which protests were to take place in their facebook event, spanning from the western Lviv and Ivano-Frankivsk to eastern Zaporizhzhia and Kramatorsk.

http://euromaidanpress.com/2019/10/03/protests-against-steinmeiers-formula-continue-in-ukrainian-cities/

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 11:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 278
Ma ei saa aru, miks kõik nii üllatunud on?

Lubadsusega konflikt Ida-Ukrainas lõpetada ju Zelenskõi võimule äsja sai. Mandaat on vaid mõne kuu vanune.

Mis muu valemiga, kui rahuvalvejõud/valmised/seal veel peale lennata saaks?

Ukrainal pole praegu ei majanduslikku ega sõjalist jõudu, mis lubaks Ida-Ukrainas frontaalrünnakuga seljavõitu võtma minna.

Lääneriigid on otsustanud nii-ehk naa konfrontatsiooni Venemaaga de-eskaleerida. Kas Ukrainaga või Ukrainata.

Tähtis on vaid läbirääkimistel maksimum võtta (kuigi seal mänguruum väga-väga ahtake).

Nii oligi neil valida, kas lasta madala intensiivsusega konfliktil edasi podiseda ning jätkata majanduse ja inimeste kurnamist või otsida seal mingisugustki lahendust. Zelenskõi valis viimase.

Venemaal pole praeguses faasis midagi kaotada - konflikti elus hoidmine on suht odav ja lihtne + sanktsioonidest saadakse lahti naguinii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 14:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2170
Asukoht: Tallinn
Selle asja nimi ongi reaalpoliitika, ehk suured riigid omavahel lepivad kokku oma (majanduslikest) huvidest lähtudes ja väikeriigid, poliitilises ja majanduslikus mõttes on ka Ukraina selles kontekstis väike, lihtsalt võtavad teadmiseks ja üritavad uues reaalsuses hakkama saada. Selge on ka see, et Donbassi liitumine Venemaaga on lähiaastate küsimus, protsess on iseenesest väga lihtne - kõigepealt kõik elanikud Venemaa kodanikeks, siis valimised piirkonna riikliku seisuse kohta, mille võidavad ülekaalukalt Venemaaga liitumise pooldajad ja Kreml rahuldab armulikult Donbassi elanike soovi Venemaaga liituda.

Samas on misiganes sobingul Venemaaga suur potensiaal siserahutusteks Ukrainas, rahvuslikud tunded on kõrgel ja ikkagi 10000 ukraina sõdurit on langenud lahingutes ja seda ei unustata. Presidendivalimistel osales ametlikult 63% valijatest, seega kolmandik ei läinud isegi kohale, misiganes põhjusel, nii et meeleavaldajaid on seal kindlasti. Parempoolsed peavad praegust presidenti kindlasti Ukraina reeturiks ja Kremli käsilaseks. Esimeses voorus sai tänane president vaevalised 30% häältest, kui see läbi jagada osalenute arvuga, siis toetab tänast presidenti viiendik ehk 20% ukrainlastest, valimised võitis ta peamiselt sellepärast, et teist kandidaati vihati veel rohkem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 14:40 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15862
Asukoht: Viljandimaa
Sellest kõigest on raske midagi arvata.

Võimalik, et kõik see on järjekordne jama, st. tegelikkuses mängivad mõlemad pooled oma teatrit edasi ning suurt midagi ei muutu. UA tõmbab tagasi aga raskerelvad ja mingid üksused veel, rindejoont tühjaks ei jäta. Mardikad muudkui lärmavad, tegelikku kontrolli millegi üle ei loovuta, OSCE teatab rutiinselt edasi relvarahu rikkumistest. UA naaseb vaikselt oma positsioonidele.

Kui UA tegelikult taandub (lõunas siis enam-vähem täpselt Mariupolini), siis mardikad muidugi ronivad taktikaliselt olulistes kohtades väikeste jõududega järele, aga terve selle tsooni okupeerimisega loovutataks seni suure vaevaga saavutatud edu rahvusvahelisel areenil, nii et seda ma väga ei usu. Samamoodi ei kohusta Steinmeieri valem Ukrainat tunnustama mardikate kontrolli all toimuvaid "valimisi" nagu Krimmis. See probleem, et enne valimiste korraldamist tuleks tagada julgeolek, jääb ju alles ka praegu.

Ma arvan, et kogu see tegevus on suunatud konflikti edasisele külmutamisele või kivistamisele, mida mõlemad pooled saaksid esitleda kui saavutust - praegune Ukraina president kui lubatud sõja lõpetamist, moskoviit kui natsidele koha kätte näitamist.

Huvitaval kombel Timošenko ja Porošenko pole seni vist mingit erilist lärmi teinud?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2019 14:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 663
Venemaale oleks tükk Donbassist suhteliselt väike võit, ma arvan. Hoopis etem olekski uuesti mässav Ukraina, mis pakuks täieliku võidu võimalust. Küllap Kreml propaga seda püüab saavutada, kõigutada ukrainlaste meelsust. Üheks töötlemise näiteks on Putleri öeldu hiljutisel energiafoorumil:
Tsiteeri:
«Украина, когда находилась вместе с Россией в составе Советского Союза, была высокотехнологичной, промышленной республикой. Она утратила статус промышленного развитого государства. Я даже не знаю, что там осталось. Судостроения нет, авиации нет, ракетостроение практически закончило свое существование. Все. Это тяжелое наследие»
https://lenta.ru/news/2019/10/02/vvp/ Taolist paska tuleb nüüd ohtralt.
Ma olen vaatamata nn Steinmeieri initsiatiivile mõõdukalt optimistlik, tuleb ikkagi vaadata, mis eesoleval Minski grupi kohtumisel konkreetselt kokku lepitakse. Minu meelest Vene seis ei ole kiita. Iga lisanduv sanktsioon, vastukäik (seda küll vaid USA poolt) paneb Kremli valuliselt reageerima, vaatame või viisade andmata jätmist Kossatšovile, Slutskile jt. ning Putini koka firmade blokkimist, mis Süüriat varustavad. Sanktsioonide alguses lõi iga taoline mees kulpi ja uhkeldas, et sain nimekirja. Ühest küljest on lääneriikide ühtsus ohus, mis Kremlile meeldib, kuid teisalt, ega Putinil ja Lavrovil pole tore kuulda, et Venemaa on kehva demograafiaga, vaid Hispaania majanduse suurusega riik Hiina haardes, seda nii Macroni, Kaljulaidi ja teiste suust. Üks otsustav hetk on igatahes ees.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2019 13:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2510
Asukoht: Tartu
Küsitlusepõhine analüüs ukrainlaste töötamises Poolas, võrdleb dünaamikat 2018-2019

Läheb seal järjest paremini, kolmadik töötajatest tahab edaspidigi Poolasse jääda peamiselt parema elukvaliteedi pärast.
https://www.ewlhr.eu/wp-content/uploads ... AL_WWW.pdf

Manus:
UKRPoola.png
UKRPoola.png [ 115.64 KB | Vaadatud 1597 korda ]


Peamised jääda tahtjad on noored linnainimesed
Manus:
NooredLinnainimesed.png
NooredLinnainimesed.png [ 96.18 KB | Vaadatud 1591 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2019 21:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 493
Kui valida on ruberoidi ja hohollide vahel, siis hüppab praegu Euroopa õnnest lakke, sest siia voorib tegelikult suhteliselt ok tööjõudu. Ükskõik, mis meie kohalik natsipartei ka ei ütleks. Selles mõttes ei ole stabiilne ja heal järjel Ukraina kellegi jaoks esimene põhjus, miks asjad maailmas just nii toimuvad. Ka tiblastani pikk plaan on ju algusest peale ebastabiilsus, mis puudutab praegust "terroritõrje piirkonda". Tiblastaniga liitmise oleks võinud ammu ära teha, kui see oleks millekski vajalik. Samuti oleks võinud ammu leida ajendi terve Ukraina jõuga ära võtmiseks ja liitmiseks, aga seda ei ole tehtud. Merkeli-mutt&co ei ole kindlasti olnud algusest peale reaalselt takistavaks teguriks ja Krimm on sellest hea näide. Seda oli vaja, see oli kasulik ja see tehti ülikiiresti ja professionaalselt ära ning "tugevalt mures" Euroopa ja sanktsioonid ei olnud siin takistuseks. Mõni piirkond rohkem ei oleks midagi muutnud ja ressursse tiblastanil selleks oli/on piisavalt.
Tegelikult on aga Ukraina ja kogu arenenud maailma huviks see, et praegune olukord lõppeks. Ukraina jaoks on nende piirkondade üle mingigi kontrolli omamine rohkem sentimentaalse väärtusega projekt, sest tegemist on rämpsuga, mida ei taha tegelikult isegi tiblastan. Tiblastani jaoks on aga üks vägagi toimiv lahendus see, et võetakse kolm, kaks tükki antakse pärast tagasi ja lõpuks on putler kõigi rahuarmastav sõber, kelle pe___ekukkunud majandust saab jälle turgutama/ekspluateerima asuda. Tegelikult on ikkagi aja küsimus, millal praegune tiblastan lõpetab olukorra jätkudes nagu NL ja putler(aga ka ülejäänud maailm) näeb selgelt, et varsti on aeg jällegi üheks sõjaks, kui majandus just läbi ime taastuma ei hakka. Ja lõpebki see olukord nii(nagu aastaid tagasi päris alguses sai ennustatud), et Krimm on tiblastani iseenesestmõistetav osa, Ukraina saab tagasi "kontrolli" piiriäärsete alade üle(mille üle tal tegelikult õiget kontrolli pole olnud ja ei hakka ka edaspidi olema ehk välispoliitilisest probleemist saab ainult Ukraina sisepoliitiline probleem) ja putleri ring hakkab jällegi otsast peale ehk kõik jooksevad kasutama jälle avanenud võimalust majanduslikud suhted taastada. Ega tiblastanis äri tegemine pole kunagi lääne jaoks kahjumlik olnud, ainult selle lõpetamine ühel või teisel moel on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2019 12:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15862
Asukoht: Viljandimaa
USA administratsiooni survest Ukraina presidendile juurdluste alustamiseks: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=87648555

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mis Ukrainas toimub? 5. osa
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2019 19:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9505
Asukoht: Metsas / Ämbris
OOC aruanne viimasest ööpäevast
32 vaherahu rikkumist. UKR poolel 1KIA 2WIA
ООС: сводные данные – 05 октября 2019
http://mediarnbo.org/2019/10/05/oos-svo ... 9/?lang=ru

OOC infograafikakaart
http://mediarnbo.org/wp-content/uploads ... 0-2019.jpg

OOC aruanne tänasest päevast
10 vaherahu rikkumist. UKR poolel 1WIA
День в ООС: Боевики 10 раз нарушили режим прекращения огня, ранен один боец ВСУ
https://112.ua/ato/den-v-oos-boeviki-10 ... 10099.html

Gäng tümitab mõnuga rindejoont, kus esmaspäeval peaks toimuma vägede eemale viimine.
Vägede eemaleviimisele peaks kokkuleppe kohaselt eelnema nädalane vaikus rindel.
Боевики обстреляли участок разведения войск в Золотом
https://news.liga.net/politics/news/boe ... -v-zolotom
Российские оккупанты срывают разведение сторон в Золотом и Петровском
https://real-vin.com/rossijskie-okkupan ... petrovskom

UKR on Donetskis vägede rinderuumist väljaviimsel valmis piirkonda saatma 800 eriväljaõppega politseinikku
Украина готова ввести 800 специально обученных полицейских после деоккупации Донбасса
https://focus.ua/politics/441694-ukrain ... i_donbassa

"Деоккупация Донбасса": в Нацполиции провели круглый стол (Фото)
https://telegraf.com.ua/ukraina/obshhes ... -foto.html

Javelinid Ukrainale (jutuks on 150 raketti ja 10 laskeseadet)
Javelin для Украины: в США опубликовано официальное уведомление
https://sprotyv.info/news/javelin-dlya- ... vedomlenie

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1127 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt