www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 09 Apr, 2020 1:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 16 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2020 11:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4590
Hetkel käib arutlemine Palestiina-Iisraeli rahuplaani üle. Palestiinlased on selle juba pimedalt tagasi lükanud. Kahjuks pole plaan väga palju sisulist tähelepanu pälvinud. Plaani järgi mitmekordistuks Palestiina ala Iisraeli territooriumi arvelt ning neile garanteeritakse osa Jeruusalemmast. Üldiselt paistab kogu asi oluliselt realistlikum kui varasemad plaanid. Palju märkimisväärsem on aga see, et umbes pool sellest dokumendist räägib hoopis majanduslikust toetusest palestiinlastele ja nende elujärje parandamisest, arendades nende iseseisvat toimetulekut (hetkel elatakse sisuliselt välisrahastusest). Vasakpoolsed "inimõigus" organisatsioonid on juba plaani maha laitnud, kuigi see on üks parematest plaanidest tavalise palestiinlase jaoks.

Sellest plaanist ära öeldes, kinnitab Palestiina juhtkond, et tegelikult neid ei huvita rahu.

EDIT:
Rahuplaani dokument.
https://www.whitehouse.gov/wp-content/u ... y-0120.pdf


Viimati muutis nimetu, 31 Jaan, 2020 14:49, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Hamas
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2020 11:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 597
Tsiteeri:
Palestiinlased on selle juba pimedalt tagasi lükanud


Kas ikka kohe pimedalt?

Mõned puudused palestiinlaste arvates, mis mulle kõrva jäänud:
See osa Jeruusalemmast oleks meie mõistes nagu osa Lasnamäest kuskil Tallinna piiril.
Palestiinlased peaks loobuma viljakatest põlluharimiseks sobivatest maadest, vastu saaksid kõrbe.
Puuduks igasugune kontroll oma piiride, mere, õhu ja maa üle, see oleks juutide käes.
Sõjaväge - armeed nad omada ei tohiks. Politsei kohta ei oska öelda.
Jne jne jne.

Ei ole ju päris pimesi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Iisrael vs. Hamas
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2020 12:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4590
Jah, pimedalt, sest nad lükkasid selle tagasi sisuliselt juba enne avaldamist. Ning Abbas keeldus telefonivestlusest Trumpiga.

Tsiteeri:
Palestiinlased peaks loobuma viljakatest põlluharimiseks sobivatest maadest, vastu saaksid kõrbe.

Ei vasta tõele. Saadakse Gaza sektor, suurem osa Läänekaldast ning kõrbejupid antakse põhiliselt tööstuspiirkonna väljaarendamiseks.
Tsiteeri:
Puuduks igasugune kontroll oma piiride, mere, õhu ja maa üle, see oleks juutide käes.
Sõjaväge - armeed nad omada ei tohiks. Politsei kohta ei oska öelda.

See on puhtalt julgeoleku kaalutlustel, mille ajendiks on peamiselt ikkagi Hamas ja Fatah käitumine. Tuletagem meelde näiteks eelmisi operatsioone, kus avastati tunnelid, mida kasutati/taheti kasutada terrorirünnakute täide viimiseks Iisraeli elanikkona vastu.


Viimati muutis nimetu, 31 Jaan, 2020 13:54, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2020 12:56 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18424
Asukoht: Viljandimaa
Eraldasin uueks teemaks, sest Gaza sektoris võimul olev Hamas puutub vähe asjasse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2020 15:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 597
Pilt

Võrreldes eelmist varianti selle viimase variandiga, siis ma küll ei saa aru, miks palestiinlased peaksid jõle sillas olema?

Tsiteeri:
See on puhtalt julgeoleku kaalutlustel, mille ajendiks on peamiselt ikkagi Hamas ja Fatah käitumine.

Nende ohjamine oleks siis juba Palestiina riigi asi. Praegu võivad mõlemad rahulikult deklareerida, et nad võitlevad iseseisva Palestiina riigi eest. Ja Abbas võib rahulikult kehitada õlgu ja vastutusest kõrvale vaadata, kuna riiki ju ei ole ja need rühmitused ei allu neile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2020 15:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 579
Eesti igaljuhul arvab et nad peaksid sillas olema?

https://www.err.ee/1030193/valitsus-ees ... uprotsessi

LISA: Ja sultan jälle pragab Lähis-Ida maadega, et need USA algatust valjult hukka ei ole mõistnud.

https://www.reuters.com/article/us-isra ... ZU1VK?il=0


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2020 16:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4590
Tsiteeri:
Nende ohjamine oleks siis juba Palestiina riigi asi.

Palestiina valitsuse*, milleks on juhuslikult terrorit toetavad Fatah ja Hamas. Abbas on ju Fatah juhtivliige, kehitagu oma õlgu nii palju kui tahes. Sama hästi saaks öelda, et ISIS võiks Süürias või Iraagis ise julgeolekut organiseerida. :roll:

Tsiteeri:
Võrreldes eelmist varianti selle viimase variandiga, siis ma küll ei saa aru, miks palestiinlased peaksid jõle sillas olema?

Antud juhul mingit paremat alternatiivi ma küll kusagilt ei näe. Või tahad ette panna, et Palestiina võtaks üle ka juba olemasolevad juudiasundused? Väga lihtsustatult, palestiinlastele pakutakse rahu neile kasulikel tingimustel (täiendav territoorium, majanduse arendamine jne.). Teist sellist pakkumist neile enam lähiajal ei tehta.

Tsiteeri:
LISA: Ja sultan jälle pragab Lähis-Ida maadega, et need USA algatust valjult hukka ei ole mõistnud.

ÜAE ja Saudi Araabia on selle asja kaudselt heaks kiitnud. Ausalt öeldes, neid tegelikult väga ei koti palestiinlased ja pole kunagi kottinudki. Nende jaoks on see rahvas olnud lihtsalt kasulik tööriist Iisraeli survestamiseks. Nüüd kui suhted Iisraeliga on tänu Iraani laamendamisele soojemad, siis suhtumine palestiinlastesse on muutunud veelgi ükskõiksemaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2020 12:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 166
Kui plaan on ühepoolselt koostatud siis miski ei takista Iisraelil seda ellu viimast. Palestiinlased võivad vaid õlgu kehitades nõus olla neile sobivates punktides kuid mitte rahuplaanile alla kirjutamast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2020 12:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 823
Eks Palestiinlaste juhid on läbi aegade allapoole igasugust arvestust olnud, aga see et nad antud plaaniga ei nõustu küll kedagi ei tohiks üllatada. Seda mis neile jääks on "riigiks" küll raske nimetada, rohkem nagu bantustan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2020 13:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 166
Tänane seis Palestiina poole pealt on vägagi nutune - isegi omavalitsuse staatus on paberil. Palestiinlaste endi lahkarvamuste tõttu pole neil peale "mängujuhi" mitte ühtegi toimivat asutust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2020 16:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7782
Abbas oli pakutud lepingu tagasi lükanud ja katkestas kõik sidemed USA ja Iisraeliga
Tsiteeri:
Palestinian President Abbas announces cut in all ties with Israel and the US following Trump's so-called "Deal of the Century"

https://twitter.com/DailySabah/status/1 ... 5786358784

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2020 16:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4590
Tsiteeri:
Kui plaan on ühepoolselt koostatud siis miski ei takista Iisraelil seda ellu viimast. Palestiinlased võivad vaid õlgu kehitades nõus olla neile sobivates punktides kuid mitte rahuplaanile alla kirjutamast.

Probleemiks on see, et siis jäävad nad ilma märkimisväärsetest majanduse ja heaolu arendamise võimalustest. Sellest tehingust täielikult loobumine võtab neilt igasuguse võimaluse protsessis kaasa rääkida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2020 17:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3031
Kui neile ei suudeta midagi riigimoodi asja tegelikult pakkuda, siis juhtub pikemas perspektiivis sama, mis meie hallipassimeestega - neile peab kodakondsuse andma, sedapuhku Iisraeli oma. Ja muu maailm hakkab selles suunas üha rohkem survestama. Siis on küll üks suur riik, aga see pole varsti enam juutide riik. Siis lihtsalt hääletavad, pole vaja enam kive pilduda. Sellepärast oleks tark pakkuda sellist riiki, mida teine pool ka vastu saab võtta ja mis ka riigi moodi oleks. Oleks Iisraeli enda huvides pikas plaanis, araablased sigivad kõvasti ja uusi juute pole varsti enam mujalt juurde tulemas. Araablased ei ole alati küll kõige targemad, aga päris idioodid ei ole nad ka, kelle arvamust isegi küsima ei pea. Selles kultuuris on väärikus väga tähtis ja kui sellest ilma jäetakse, siis pole midagi head loota.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2020 21:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 579
Araabia Liiga esines avaldusega, et neile Trumpi pakutud rahuplaan ei meeldi.

Riikide kaupa on aga nii avalikumalt kui varjatumalt toetajaid küll:
Ühendamiraatide, Bahreini ja Omaani esindajad osalesid rahuplaani väljakuulutamisel.
Saudi Araabia ja Egiptus võivad samuti olla pigem USA plaani poolt, kuna vajavad liitlast Iraani vastu.
Katar "tervitas jõupingutusi rahu saavutamiseks", Jordaania esines avaldusega mis viitas 1967. aasta piiridele Palestiina riigi rajamiseks.

Üldiselt on aga palestiinlaste seis üsna nutune, kuna traditsioonilised toetajad regioonis on nõus neid poliitika nimel ohverdama, et tagada endale USA toetus Iraani vastu.

https://www.err.ee/1030645/araabia-liig ... ani-tagasi
https://www.aljazeera.com/news/2020/02/ ... 51740.html

LISA: USA esindaja ÜRO juures teatas, et palestiinlased võiks pakkumise üle õnnelikud olla ja ÜROsse kaebama minek ei muuda midagi.

https://www.reuters.com/article/us-isra ... SKBN1ZU2XB


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Iisrael vs. Palestiina
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2020 20:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Jaan, 2005 0:04
Postitusi: 637
Täitsa neutraalse pilguga ütleksin, et see konflikt jääbki lahenduseta mille käigus tehakse vaherahu ja mõlemad pooled suudavad millegis kokku leppida.

Vahet ei ole , mis maatükkide või lubaduste ja tulevaste suhete üle kaubeldakse.

Mulle on jäänud mulje , et Israel on võtnud konkreetse strateegia.Nimelt tasapisi vaikselt hõivata maaalasid maja haaval juurde ning enda kodanikega täita ja Palestiinlasi lihtsalt isoleerida.

Teoorias näeb selle projekti vilju 50-100 aasta pärast kuid strateegia töötab.

Sellel plaanil on küll hulgaliselt vastaseid kuid mingi maagilist rahu plaani ei suuda keegi esitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 16 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt