www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Sept, 2020 7:17

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 555 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 37  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2020 7:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3613
Asukoht: Põllul
San Francisco lawmaker proposes CAREN Act, making racially biased 911 calls illegal
https://www.latimes.com/california/stor ... ls-illegal
Tsiteeri:
As viral videos continue to show 911 calls being leveraged to threaten people of color, a San Francisco supervisor has introduced a new proposal to criminalize discriminatory emergency calls.
The name “Karen” has been used on social media to identify antagonistic, entitled white women. More recently, the label has been applied to those caught on video showing a prejudicial bias toward people of color, particularly calling police while exhibiting a false sense of distress.

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2020 9:31 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20546
Asukoht: Viljandimaa
Uusi detaile Floydi tapmisest: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90399557

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2020 9:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20546
Asukoht: Viljandimaa
Svejk kirjutas:
San Francisco lawmaker proposes CAREN Act, making racially biased 911 calls illegal
https://www.latimes.com/california/stor ... ls-illegal


Sealtsamast humoorikas video: https://twitter.com/melodyMcooper/statu ... 2866641920

Tädil on ilmselgelt piss pähe löönud, aga seda nüüd vihakuriteona kriminaliseerida... :dont_know: Hea näide, kuidas üks loll tekitab hiljem paljudele teistele igasuguseid probleeme.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2020 11:42 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 09 Apr, 2008 12:20
Postitusi: 22
Ekspertiisi aruanne.
https://www.hennepin.us/-/media/hennepi ... Floyd.ashx


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2020 22:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2009 22:16
Postitusi: 94
trs kirjutas:
See rassidevaheline teema käib seal iga päevaga aina rohkem maha ja jäävad lihtsalt sportlikust huvist ja muudel egoistlikel põhjustel lällavad tegelased. Kui seal toimuks mingi tõsine neegrite diskrimineerimine, siis võiks olla asjal jumet. Kuna seda tegelikult ei toimu, siis ei tule ka nende väheste lällavate tegelaste taha enamust.[...]


https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_raci ... ted_States

S.h. valik valgete massimõrvu mustade vastu USAs 19. ja 20. sajandil:

https://en.wikipedia.org/wiki/Slocum_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Rosewood_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/New_York_City_draft_riots
https://en.wikipedia.org/wiki/Opelousas_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Thibodaux_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Orlea ... re_of_1866
https://en.wikipedia.org/wiki/Ocoee_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Elaine_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Hamburg_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/St._Berna ... h_Massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Orangeburg_massacre

Kas natuke naiivne pole alles 1960ndatel riiklikul tasemel suuresti lõpetatud segregeerimise, ülalmainitud massimõrvade ja praeguseni toimuvate rahutuste ning neid põhjustavate politseivägivalla sündmuste valguses arvata, et USAs rassipõhilisi probleeme ja "tõsist diskrimineerimist" olla ei pruugi?

UFO-maania kadus nutitelefonide saabumisega ära. Kuna pea igalühel on nüüd võrdlemisi hea ja lihtne kaamera taskus, kuid pole toimunud lendavaid taldrikuid või tulnukaid näitavate fotode ja videote proportsionaalset kasvu, võime järeldada, et vist ikka ei käi need kosmoseonud kogu aeg maa peal väljasõidul inimesi röövimas. Teisalt võiks seega järeldada, et kuna veebis võib kohata sagedasti videoid ja pilte sündmustest, mis algseid ametlikke aruandeid ümber lükkavad ja kas politseipoolset vägivalda või ükskõik millist muud "halba tegu" paljastavad, on need teod varemgi ja samuti sagedasti aset leidnud. Rääkimata kõigist nendest juhtumitest, mis ikka kaamera ette juhuslikult ei satu.


Kriku kirjutas:
Svejk kirjutas:
San Francisco lawmaker proposes CAREN Act, making racially biased 911 calls illegal
https://www.latimes.com/california/stor ... ls-illegal


Sealtsamast humoorikas video: https://twitter.com/melodyMcooper/statu ... 2866641920

Tädil on ilmselgelt piss pähe löönud, aga seda nüüd vihakuriteona kriminaliseerida... :dont_know: Hea näide, kuidas üks loll tekitab hiljem paljudele teistele igasuguseid probleeme.


Video tõttu teame, et valge rõhus korduvalt "ründaja" rassile ja kasutas enda kasuks ära levinud stereotüüpi nõrgast valgest naisest ja julmast mustast mehest. Kui videot poleks, oleks politsei helistaja karjumise peale võibolla arestini jõudnud. Tagajärg oleks võinud olla eskaleerunult musta tüübi jaoks selline, nagu siin teemas korduvalt näinud oleme, sest nende politsei poolt tapetuks saamiseni viinud kinnipidamiste põhjendused on olnud väiksemad kui teise inimese ründamine ja ähvardamine: valeraha kasutamine, pargitud autos joobes olles magamine või maski kandes koju kõndimine.

Lisaks näide mõjust, mida kuulujutt teha võib: https://en.wikipedia.org/wiki/Rosewood_massacre

Tsiteeri:
Trouble began when white men from several nearby towns lynched a black Rosewood resident because of accusations that a white woman in nearby Sumner had been assaulted by a black drifter. A mob of several hundred whites combed the countryside hunting for black people and burned almost every structure in Rosewood. Survivors from the town hid for several days in nearby swamps until they were evacuated by train and car to larger towns. No arrests were made for what happened in Rosewood. The town was abandoned by its former black and white residents; none ever moved back, none were ever compensated for their land, and the town ceased to exist.


Võib ütelda, et ei, nüüd on ju teistsugune aeg, niimoodi asjad ei plahvata. Kuigi ma ei usu, et praegu seesugusel kuulujutul sedavõrd suur tagajärg olla saaks, on massimõrvast kordi ja kordi väiksemgi diskrimineerimine nii väga ebavajalik. Mu arust vägagi põhjendatud kriminaliseering, kui arvestada ka siia teemasse kogutud sündmusi.

Aiman, et mu arvamus ei lange siin foorumis viljakale pinnale. Ehk siiski tekib kellelgi veel arusaam, et seal kaugel USAs vist ikka on mingid tõsised rassiprobleemid, millest ei sa ega ma siin turvalises ja pehmes Eestis eriti aru ei saa

_________________
"Et kui oleks niisugune võimalus, et teil võiks iga päev võim vahetuda, siis te kaebaksite nii kaua üksteise peale, kuni jääks järele üks ainuke - kõige julmem, kõige ahnem ja kõige salakavalam."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 2:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 661
Päris hästi ei saa aru, kuidas mingisuguste 100-150 aastat tagasi toimunud neegrite tapmiste põhjal saab järeldada, et hetkel toimub USA ühiskonnas sellisel määral diskrimineerimine, mis annaks ainest mingiks mõtestatud või relvastatud riigipöördeks :wall: Reaalsus on see, et eelmine USA president oli neeger.
Aga loogika on muidugi huvitav. Neeger- järelikult diskrimineeritud ja ahistatud. Ma arvan, et nii mõnigi asjalik neeger peab seda alandavaks ja tunneb ennast diskrimineeritult. Kas neegrite linnaosas peksa saanud või paljaks röövitud valge peaks tundma ennast diskrimineeritult või hoopis lollina?
Natuke sarnane seis on meil siin venelastega. Riigikeelt mitteoskav põhiharidusega muulane võib ennast küll tunda diskrimineeritult vastupidiselt eesti keelt rääkivale haritud venelasele, kes pigem naudib oma eeliseid kasvõi tööturul. Paraku ei saa see esimene tegelane aga aru, et maailm diskrimineerib teda harimatuse ja oskamatuse pärast, mitte rahvuse pärast. Sama ka USA-s, kus ei ole midagi parata selles osas, et vähemuste seas on palju sellist rahvast, kes on lasknud käest igasugused eeldused ühiskonnas reeglite järgi edukaks hakkamasaamiseks. Sama moodi on neid ka valgete osas, aga protsendina statistikas näeb see natuke ilusam välja.
Ma juba kuskil eespool kirjutasin, et kui neeger saab trahvi selle eest, et ta on neeger, siis see on diskrimineerimine. Kui neeger saab trahvi mingi seaduserikkumise eest(eeldades, et neeger olemine ei ole seadusega keelatud) olles ka endiselt neeger, siis seda nimetavad diskrimineerimiseks rassilisest hõõrumisest elatuvad huvigrupid ja lihtsalt lollid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 6:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5159
Tsiteeri:
Video tõttu teame, et valge rõhus korduvalt "ründaja" rassile ja kasutas enda kasuks ära levinud stereotüüpi nõrgast valgest naisest ja julmast mustast mehest. Kui videot poleks, oleks politsei helistaja karjumise peale võibolla arestini jõudnud.

Point on pigem selles, et vastavad seadused on juba olemas ning naine saab suurema tõenäosusega karistada. Milleks on vaja luua veel mingit karmimat seadust, mis eraldi rõhub rassile ja võib tulevikus hoopis rohkem probleem tekitada? Mina oleks selliste õhinapõhiste seaduste tegemise suhtes alati kriitiline. Näiteks kuidas tunduks praeguse koroonakriisi valguses varasemalt igasuguste poliitikute poolt välja pakutud burkakeeld? Näokatted on keelatud, kuid maskide kandmine on samal ajal kohustuslik. Absurdne ju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 9:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 398
See süsteemselt rassistlik USA on paradoksaalselt juba pikalt riikliku jõukuse ümberjagamisel mustade poole kaldu - umbes nagu EUs, et kes on neto-sissemaksja jas kes neto-kasusaaja. Valgetelt võetab riik kokkuvõttes pea kohta raha ning mustad saavad riigilt kokkuvõttes pea kohta raha. Talupojaloogika ütleb, et rassistlik riik nii heldelt ei oma ekspluateeritavatega ei käituks.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 9:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 975
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Video tõttu teame, et valge rõhus korduvalt "ründaja" rassile ja kasutas enda kasuks ära levinud stereotüüpi nõrgast valgest naisest ja julmast mustast mehest. Kui videot poleks, oleks politsei helistaja karjumise peale võibolla arestini jõudnud.

Point on pigem selles, et vastavad seadused on juba olemas ning naine saab suurema tõenäosusega karistada. Milleks on vaja luua veel mingit karmimat seadust, mis eraldi rõhub rassile ja võib tulevikus hoopis rohkem probleem tekitada? Mina oleks selliste õhinapõhiste seaduste tegemise suhtes alati kriitiline. Näiteks kuidas tunduks praeguse koroonakriisi valguses varasemalt igasuguste poliitikute poolt välja pakutud burkakeeld? Näokatted on keelatud, kuid maskide kandmine on samal ajal kohustuslik. Absurdne ju.

Miks on vaja-sellepärast, et see poliitikute lemmik vahend. Karmistada seadusi-siis saab näidata, et midagi on tehtud. Täpselt nagu meil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 9:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20546
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Point on pigem selles, et vastavad seadused on juba olemas ning naine saab suurema tõenäosusega karistada.
Jah, nagu artikliski öeldud, on eksitav & pahatahtlik 911 kõne karistatav. Kas seda peab eraldi vihakuriteona menetlema, pole minu arust selge. See tähendab, kas tädi väärib suuremat karistust kui siis, kui ta oleks samamoodi käitunud mõne valge suhtes?

hjl85 kirjutas:
Karmistada seadusi-siis saab näidata, et midagi on tehtud. Täpselt nagu meil.
Jah, see on ülemaailmne tendents. On niiöelda moes olevad koosseisud, mille sanktsioonid kipuvad muutuma ebaproportsionaalselt rangeks niiöelda tavaliste kuritegude (tapmise lihtkoosseis vms) suhtes.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 10:30 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20546
Asukoht: Viljandimaa
Ike Ijeh: miks Mustad Elud Loevad alles siis, kui neid ähvardavad valged?
Ike Ijeh, arhitekt ja kriitik
Tsiteeri:
Liikumine Black Lives Matter esitab ühiskonnast ebatäpse ja lihtsustatud pildi, kirjutab arhitekt ja kriitik, Brexiti erakonda kuuluv Ike Ijeh.

Ühel 2016. aasta niiskel augustiööl lükkasid kolm lõkerdavat Dallase politseinikku 32-aastase Tony Timpa pikali, nägu vastu muru, põlv selja peal asendit kinnistamas, ja hoidsid teda paigal 14 minutit, kuni mees suri. Sarnasus George Floydi õõvastava tapmisega on kummastav ja tekitab rahutust. Nagu Floyd, oli ka Timpa relvastamata, palus oma elu eest, hüüdis mitu korda appi ja anus, et politseinikud lõpetaksid.

Kuid need juhtumid erinevad ühe märkimisväärse asja poolest: Timpa oli valge. Need juhtumid ning ääretult erinev avalik ja poliitiline reageerimine toovad esile mõnegi häiriva ja ebamugava tõdemuse pead tõstva liikumise Mustad Elud Loevad (inglise keeles Black Lives Matter, BLM) ja ühiskonna kohta tervikuna. Timpa ainuke kuritegu oli paluda politseinikelt abi, kui oli masendus- ja skisofreeniaravi järel tarvitanud narkootikume. Floyd seevastu oli kurjategija, kes sai küll surma sarnastel asjaoludel, kuid oli varem mitu korda pikalt kinni istunud vägivaldsete kuritegude eest, mille hulgas oli sissemurdmine ühe raseda naise koju keset ööd ja laetud relva surumine vastu tema kõhtu.

Floydi on iidoli staatusse tõstnud poliitikud ja ajakirjandus kogu maailmas, samal ajal kui Timpa, kelle tapjaid ei oodanud ees kaugeltki selline kohtuprotsess, nagu nüüd Floydi tapjaid, on sama hästi kui tundmatu. Miks nii? Oleks ühtaegu rumal ja solvav jätta arvesse võtmata kohutaval hulgal kannatusi ja ebaõiglust, mida mustad ameeriklased, nagu Floyd, on pidanud taluma USA politseinike käe läbi. Kuid Timpa ja veel tuhandete mis tahes nahavärviga ameeriklaste surm just politsei vägivalla tagajärjel teeb selgeks, et liikumise Mustad Elud Loevad loo kirgi küttev väide, nagu oleks rassistlik politsei spetsiaalselt ette võtnud mustanahaliste tapmise, on pelk müüt.

Mustade osakaal nende seas, kelle tappis USA politsei, oli 2015.–2019. aastani 25,4 protsenti, samal ajal kui valgeid ohvreid oli peaaegu poole rohkem – 50,3 protsenti. Kuigi mustade ameeriklaste osakaal elanikkonnas on pelgalt 12 protsenti, langeb nende arvele 52,5 protsenti mõrvadest, kusjuures enamik ohvritest on samuti mustad. Ehkki Londonis on musti kõigest 13 protsenti elanikest, on peaaegu pooled mõrvas kahtlustatud ja nende ohvrid mustad. 163 inimesest, kelle Briti politsei on viimasel kümnel aastal tapnud, on ainult 13 olnud mustad.

Iga surm, millesse on segatud politsei, kujutab endast tragöödiat. Aga kas tõesti väljendab tõsiasi, et valgel on 25 protsendi võrra suurem tõenäosus langeda politsei küüsi, mustade «igapäevase» tapmise «pandeemiat», millest BLM ning juhuslikumalt BBC ja teised ringhäälingukanalid Floydi surmast peale aina kõnelnud on? Kui mustad elud tõepoolest loevad, siis miks üritab BLM kinnistada valearusaama, et mustad elavad üldse mõrvarlike valgete armust, ega too esile tõelust, et mustad langevad kõige sagedamini omaenda kogukonna liikmete ohvriks? Kuhu jääb nende raev siis, kui Londoni ja Chicago tänavatel tapavad noored mustad kümnete kaupa teisi noori musti? Ja miks laseb BLM oma kampaanias ennast ässitada vihatekitavatest väärinfokampaaniatest, mida korraldavad vastutustundetu peavoolumeedia ja inertne poliitiline eliit?

Vastus on ilmselge. BLM toetub ju samale väärdunud ohvri- ja rõhumiskultuurile, mida vasakpoolsed on juba aastakümneid tagant kihutanud. Järjepanu musti valgete süsteemse rassismi püsiohvrina kujutades neid tegelikult alavääristatakse, jättes neist mulje kui rumalatest, abitutest, võimetutest kultuurilistest poksikottidest, keda igavesti suruvad jalge alla välised diskrimineerivad jõud, mille üle neil kontroll puudub. See on taaselustatud kultuuriimperialismi groteskne vorm, mis toob meie silme ette maailma, milles iga mustanahaliste tegevus on ainult ja tingimata reaktsioon valgete provokatsioonile, justkui oleksid nad pelgalt kõikvõimsate valgete nukujuhtide tirida-tõmmata marionetid.

Niimoodi vabastatakse mustanahalised tarvidusest võtta ise vastutus oma sammude ja tuleviku eest, sundides neid omaks võtma, et nende vabadus ja võimustamine ei ole mitte nende enda kätes, vaid on valge eliidi jagada. Iseäralikult on tegu kultusega, millele annavad hoogu juurde mõned edukad mustad, näiteks John Boyega, Afua Hirsch ja Stormzy, kes kinnitavad, et ühiskond, milles nad on edu saavutanud, hoiab ometi kuidagi tagasi kõiki teisi musti. Kogu see kultus lähtub fenomenist, mille nimi on orjus.

Martin Luther King kõneles vabadusest määratult enam kui orjusest. Nüüd on aga kodanikuõiguslaste kõnepruugis asi teisipidi pöördunud ja orjusest saanud ajalooline veskikivi, millest lahtilaskmist ei soovi mustadele ei BLM ega nende liberaalsed jõustajad. Jah, Atlandi orjakaubandus oli koletu ja kuritegelik. Ent väita, et 400 aasta tagune minevik, mis võttis üle araablaste ja aafriklaste aastasadade ja -tuhandete taguse praktika, kannab ainuüksi vastutust mustade saatuse ja elukäigu eest, oleks sama pöörane kui väita, et ristluslaevade täitumust mõjutab jätkuvalt Titanicu õnnetus.

Samuti on see väide, millele annaks veidikegi usutavust juurde, kui kas või kübeke hoolitaks neist umbkaudu 40 miljonist inimesest, kes vaevlevad orjuses veel tänapäeval. BLMi kõveriti väändunud narratiive aitavad võimendada liberaalne eliit ja peavoolumeedia, mis kasutavad identiteedipoliitikat ära mustade objektistamiseks ja üheülbastamiseks. Niimoodi surutakse kõik mustanahalised ühte hiiglaslikku selgelt eristuvasse lahtrisse, kus me tänu oma nahavärvi maagilistele omadustele otsekui telepaatiliselt mõtleme, sööme, tegutseme ja räägime täpselt ühtemoodi. Kuid asjatundmatult mustanahaliste rikkalikke kogemusi ja erinevusi ühte patta surudes, neid patroneerides, nende kohta selliseid kardetud koondnimetusi nagu BAME (ingliskeelne lühend tähistamaks musti, asiaate ja rahvusvähemusi) kasutades paratamatult püsistatakse «meie» ja «nende» eristamist, mis veelgi enam lahutab mustanahalisi peavooluühiskonnast ja marginaliseerib neid.

Nagu kõik head liberaalsed programmid, on ka see üheülbastamine mõeldud konkreetsetelt isikutelt hääleõiguse võtmiseks, sidemete katkestamiseks mustade ja meie teistest rassirühmadest pärit õdede ja vendade vahel. Mis aga kõige olulisem, liberaalide püha sihtmärgi, erinevuste esiletõstmise saavutamiseks. Erinevuste esiletõstmine ongi just see, mida BLM ja marksistlik ideoloogia on alati taotlenud. Tõeline lõimumine, milles isiksus loeb rohkem kui nahavärv ning George Floydist oleks võinud kurjategija asemel sama hästi saada kardioloog, on endiselt utoopia – millele, muide, Martin Luther King rajas oma unistuse ja mille poole peaksid püüdlema lõik küpsed demokraatlikud lääneriigid.

Kuid erinevuste esiletõstmine on vastuvõetamatu süütundest puretud liberaalsele eliidile, kes on joobunud multikultuursuse oopiumi­tinktuurist. Selle asemel on nad omaks võtnud mitmekesisuse türannia, mis varjutab lõimumise ning rõhutab seda, mis meid eristab, mitte seda, mis meid ühendab. Nüüd me näeme, kuidas seda türanniat rakendatakse mccarthylikus kultuuris, mis püüab minema pühkida valgete postimperialistliku liberaalse süü ja iseennast jälestades kehtestada ühepoolselt ühiskonnale oma revisionistlikke puritaanlikke väärtusi ning kukutada postamentidelt kõik «Tuulest viidud» ideoloogilised teisitimõtlejad.

Kuid ei tasu arvata, nagu ei võiks see naiivne identiteedipuhastus anda indu jäledatele paremäärmuslaste ning tekitada piisavalt meelepaha ja lõhesid, et tõugata rassisuhted aastatetagusele tasemele. Rassism on tõeline ja kohutav ning tuleks välja juurida kõikjal, kus seda vaid leida on. Ühendkuningriik ja eriti Inglismaa on pakkunud varjupaika ja õitsenguvõimalusi tervetele sisserändajate põlvkondadele, kes omakorda on aidanud muuta selle üheks kõige külalislahkemaks ja kaasavamaks ühiskonnaks terves ilmas.

Pealegi pole rassismist võimalik jagu saada lõhestava retoorika ja sellise liikumise tölbi sõjakusega, mis püüab mustade kannatusi näidates püsistada valgete privileegide lõhestavat, allaandlikku müüti. Mustanahaliste vastus ei peaks olema mitte määratleda, kuidas teised meid määratlevad, vaid aduda, et meie ja ainult meie ise oleme võimelised paika panema, kuidas me elada tahame, ja nõuelda endale vabadust, mis on ju kõigi inimeste õigus. Jah, otse loomulikult George Floydi ja üldse kõigi mustade elud loevad. Aga loeb ka Tony Timpa elu. Ja loeb ka Floydi veel sündimata, alles ema­ihus süütu musta lapse elu. Kuni mustanahalised ei võta vastutust teiste mustanahaliste elu lõpetamise ja rõhumise eest ja kuni regressiivne liberaalne eliit ei taipa, et eristuse ja meelepaha külvamine toob kaasa tõelise süsteemse ebavõrdsuse, seni loevad mustad elud ainult neil harvadel kordadel, kui neid võtavad valged.

Inglise keelest eesti keelde ümber pannud Marek Laane

© Ike Ijeh/Telegraph Media Group Limited 2020


Alglugu: https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... reatening/

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 11:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3156
Mõtlesin just samast asjast varem. Kogu möll läks ju lahti väitest, et mustadel on x korda suurem tõenäosus politseiga kohtudes surma saada kui valgetel, järelikult suhtutakse neisse halvemini. Nüüd kui asjaolud on täpsemalt teada, selgub, et politseinik oli lihtsalt vale mees oma ametis ja sama moodi imelikult käitud valge oleks arvatavasti sama moodi surma saanud, politseinik ei öelnud samal ajal "kuradi neeger" või muud sarnast. Et musti proportsionaalselt rohkem surma saab, tuleneb sellest, et nad kohtuvadki kuritegude tõttu politseinikega tihedamalt. Võiksid ükskord selle orjuse unustada ja ise tublimad olla, siis poleks ka probleeme. Nagunii on neil mitmeid erisoodustusi õppima asumisel ja mujal nahavärvi järgi, Obamagi sai vist sedasi ülikooli kui õieti mäletan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2009 22:16
Postitusi: 94
trs kirjutas:
Aga loogika on muidugi huvitav. Neeger- järelikult diskrimineeritud ja ahistatud. Ma arvan, et nii mõnigi asjalik neeger peab seda alandavaks ja tunneb ennast diskrimineeritult. Kas neegrite linnaosas peksa saanud või paljaks röövitud valge peaks tundma ennast diskrimineeritult või hoopis lollina?


See "loogika" on pigem sinu peas. Kus mujal siin teemas viidatud sündmustes? Või viitad millelegi sellest pikast nimekirjast: https://en.wikipedia.org/wiki/Instituti ... ted_States

Küsimusele vastuseks - pigem võiks too valge tunda end kuriteo ohvrina kui kas diskrimineeritu või lollina. Kuidas küsimus teemasse puutub? Kui ta politsei poolt peksa või surma saanud oleks, läheks Kriku äsjapostitatud tekst osaliselt ka teemaks

trs kirjutas:
Ma juba kuskil eespool kirjutasin, et kui neeger saab trahvi selle eest, et ta on neeger, siis see on diskrimineerimine. Kui neeger saab trahvi mingi seaduserikkumise eest(eeldades, et neeger olemine ei ole seadusega keelatud) olles ka endiselt neeger, siis seda nimetavad diskrimineerimiseks rassilisest hõõrumisest elatuvad huvigrupid ja lihtsalt lollid.


Kas sulle tundub, et teemaks olevad politseivägivalla vastased protestid USAs on sellisest sündmusest ajendatud?

Mulle lihtsalt tundub, et rassism USAs on väga ilmselgelt olemas ja mõjutab paljusid. Samuti on seal suur probleem politseivägivallaga. Siinkohal on teema tehtud nende kahe kombineerumisest.

Kriku kirjutas:
nimetu kirjutas:
Point on pigem selles, et vastavad seadused on juba olemas ning naine saab suurema tõenäosusega karistada.
Jah, nagu artikliski öeldud, on eksitav & pahatahtlik 911 kõne karistatav. Kas seda peab eraldi vihakuriteona menetlema, pole minu arust selge. See tähendab, kas tädi väärib suuremat karistust kui siis, kui ta oleks samamoodi käitunud mõne valge suhtes?


Jah, sest ta kasutas sõna "afroameeriklane" eesmärgiga väljakutsele tõsidust lisada, mitte selleks, et väidetavat ründajat politsei jaoks tuvastada (kõnele eelnev "ma helistan politseile ja ütlen neile, et üks afroameerika mees ähvardab mind!"). Nagu Jaanus kirjutas...

Jaanus2 kirjutas:
[...]Et musti proportsionaalselt rohkem surma saab, tuleneb sellest, et nad kohtuvadki kuritegude tõttu politseinikega tihedamalt. Võiksid ükskord selle orjuse unustada ja ise tublimad olla, siis poleks ka probleeme.[...]


...siis "tädi" eeldas hetkeks, et kui ta teatab politseile, et üks must ähvardab teda, reageerib politsei väljakutsele tõsisemalt, sest stereotüübina kõik ju teavad, et mustad "kohtuvad politseinikega tihedamalt." Selles see probleem ongi - eelarvamuste järgi tegutsemises, mis võib teatud ulatuses paika pidada ja eesmärki teenida, kuid samas kannatusi tekitab, kuni selgub, et kahetsusväärsel kombel arreteeriti ikkagi
trs kirjutas:
asjalik neeger
. See on see, millest jutt on ju?

London Bridge kirjutas:
See süsteemselt rassistlik USA on paradoksaalselt juba pikalt riikliku jõukuse ümberjagamisel mustade poole kaldu - umbes nagu EUs, et kes on neto-sissemaksja jas kes neto-kasusaaja. Valgetelt võetab riik kokkuvõttes pea kohta raha ning mustad saavad riigilt kokkuvõttes pea kohta raha. Talupojaloogika ütleb, et rassistlik riik nii heldelt ei oma ekspluateeritavatega ei käituks.


Selle pea kohta raha saamise ja kaotamise kohta meenub, et grupeerida saab ka teisiti kui rassi alusel ja sarnaseid järeldusi luua. Sarnase sisuga olukord: mõne aasta eest käis uudistest läbi rootsi majandusteadlase Joakim Ruisti uurimistöö tulemus, milleks oli, et Rootsisse põgenenud annavad riigikassasse keskmiselt 74k SEK vähem sellest, mis nende peale kulub. Sisu polnud see, et igaüks neist saab 74k eest toetusi ja teenuseid ning samas tööd ei tee - mis oli paljude tõlgendus - vaid et kogutasakaal majanduslikus mõttes on selle grupi puhul selline.

Samalaadselt järeldas ta, et samasuguseks grupiks on ka taksojuhid: nende peale kulub riigikassast rohkem raha kui nad sinna juurde toovad. Rääkimata taksojuhtidest madalama palgatasemega ametikohtade täitjatest. Keegi aga ei küsi, kas ikka taksojuhte (või koristajaid või meil koorijuhte ja rahvatantsuõpetajaid) vaja on, sest see pole poliitiline küsimus. Küll aga on riigil kasulik poliitilisel otsustamisel teada, et Rootsi ei luba oma riiki põgenikke puhtalt majandusliku kasu saamiseks.

Et mis värk nende koorijuhtidega on, et nad riigilt nii palju just koorijuhtidele mõeldud raha saavad ja ikkagi hea elu peal ei ole? Tundub, et mingi kaasasündinud probleem.

Teisalt - see ei puutu kuidagi teemapüstitusse

_________________
"Et kui oleks niisugune võimalus, et teil võiks iga päev võim vahetuda, siis te kaebaksite nii kaua üksteise peale, kuni jääks järele üks ainuke - kõige julmem, kõige ahnem ja kõige salakavalam."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 12:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20546
Asukoht: Viljandimaa
Peeeter kirjutas:
Kriku kirjutas:
See tähendab, kas tädi väärib suuremat karistust kui siis, kui ta oleks samamoodi käitunud mõne valge suhtes?


Jah, sest ta kasutas sõna "afroameeriklane" eesmärgiga väljakutsele tõsidust lisada, mitte selleks, et väidetavat ründajat politsei jaoks tuvastada (kõnele eelnev "ma helistan politseile ja ütlen neile, et üks afroameerika mees ähvardab mind!").

Siin on õiguspoliitiliselt kaks probleemi.

Esiteks, vahetegu rünnaku ohtlikkuse hindamise ning ründaja identifitseerimise vahel ei pruugi alati nii selge olla kui kõnealuse tädi puhul, kes selle tõestatavalt eelnevalt vastaspoolele välja ütles. Tegelikult hädas helistaja on stressiseisundis ja ütleb, mis talle pähe tuleb. Katse sundida teda kriminaalkaristuse ähvardusel oma sõnu valima võib statistiliselt kaasa tuua rohkem kahju kui kasu.

Teiseks, veendumus, et neegrid kalduvad loomupäraselt jõhkrale kuritegevusele, on iseenesest põhiseaduslikult kaitstud nagu kõik muudki veendumused. Kui sellisel veendumusel olev tegelikult hädas isik peab väga oluliseks muude asjaolude hulgas just sellest politseile teatada ning teda selle eest karistada, karistatakse teda tegelikult tema veendumuse eest.

Seetõttu ei saa IMHO karistamise aluseks olla mitte see, et infot rassi vms. kohta antakse rünnaku ohtlikkuse hindamiseks, vaid ikkagi see, et kõne on teadlikult eksitav & pahatahtlik.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 13:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2009 22:16
Postitusi: 94
Jep. Teisalt hinnatakse olukorda oma kontekstis, milleks on kohalik ajalugu nii mõne kuu kui ka mõne aastasaja ulatuses. See on kogemus, mis meil siin kaugel konkreetse situatsiooni ja keskkonna kohta puudub.

Meil Tartus asuv Armeenia ja Eesti sõprust kinnitav mälestusmärk ei huvita eriti kedagi, armeenlaste ja eestlaste vahel konflikte ju eriti pole ning üldse on nad kusagil kaugel. Tore maa, aga väga ei puutu meisse. Kui monumenti taastatama-remonditama hakataks (on na kulunud teine), oleks see vist okei. Kui aga mõnd "punamonumenti" remonditaks, tekitaks see eestlaste ja eestivenelaste seas tõenäoliselt diskussiooni: meie poolt arutelu, kas ikka peab riigi raha eest seda tegema... Ja kui tehtaks eraraha eest, siis kas ikka lubada... Ja teiselt poolt jälgitaks töid kellegi poolt kahtlustusega, et meil ikkagi kuju jalgadest maha ei saetaks. Sest et meil on sedavõrd rikas ja laetud ajalooline kontekst, mis sellises olukorras välja lööb.

Racially charged encounter. Raskendav, sest mõlemalt poolt on olemas inimgrupid, kes seda olukorda kõrgendatud tähelepanuga jälgivad. Poliitiline olukord.

“There is a false weepy tone and she strategically placed significance on race,” Mr. Bragg said. “She is harping on deep historical issues in our country. She is emphasizing those words and she knows the effect it can have on the listener.”

https://www.nytimes.com/2020/07/07/nyre ... harge.html

Nagu muuhulgas ülalmainitud lingilt selgub, pole mees, kes konkreetses olukorras kannataja oli, enam seaduslikust karistusest huvitatud, kuna leiab, et naine seaduseväliselt piisavalt tagajärgi kannatama pidanud juba on.

_________________
"Et kui oleks niisugune võimalus, et teil võiks iga päev võim vahetuda, siis te kaebaksite nii kaua üksteise peale, kuni jääks järele üks ainuke - kõige julmem, kõige ahnem ja kõige salakavalam."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 555 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 37  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt