www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2020 6:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 551 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 37  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 18:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 396
Tsiteeri:
grupeerida saab ka teisiti kui rassi alusel ja sarnaseid järeldusi luua
See, et sama väide kehtib ka kõigi nende statistiliste süsteemset rassismi tõestavate väljundite kohta, see millegi pärast ei loe, ma eeldan. Massitulistamised mittemustade ohvritega, meeste-naiste ebavõrnde esindatus politsei statistikas, inner-city koolide suuremad eelarved õpilase kohta jne - need ei näita mitte midagi.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 18:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2009 22:16
Postitusi: 92
Miks ei näita?

_________________
"Et kui oleks niisugune võimalus, et teil võiks iga päev võim vahetuda, siis te kaebaksite nii kaua üksteise peale, kuni jääks järele üks ainuke - kõige julmem, kõige ahnem ja kõige salakavalam."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 19:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 396
Sest mis süsteemsest rassismist me räägime, kui süsteem diskrimineerib samal ajal nii musti kui valgeid, mehi ja naisi jne - oleneb ainult sellest, kuidas andmeid tõlgendada ning statistikat esitada.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 19:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2009 22:16
Postitusi: 92
Mida see küsimus tähendab?

Erinevad diskrimineerivad praktikad ei vastandu üksteisele, vaid on paralleelselt olemas olevad nähtused. Me põhiseadus ütleb, et "kedagi ei tohi diskrimineerida rahvuse, rassi, nahavärvuse, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, poliitiliste või muude veendumuste, samuti varalise ja sotsiaalse seisundi või muude asjaolude tõttu." Kas tahaksid lisada juurde täpsustuse, et "kuid mitte kunagi rohkem kui ühe asjaolu tõttu?"

Siin on teemaks politseivägivalla vastased protestid USAs, millede puhul tuuakse tekkepõhjusena välja rassismi ja politseivägivalla kombineerumist. Mitte "kõik, mis maailmas kehvasti on".

Aga kui muu osas lugemist koos näidetega tahta, siis ikka leiab. Mõni tundub naljakam, mõni tõsisem. Puudutab ikka see, millega ise samastuda saab, kuid usun, et igaüks leiab oma:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ageism
https://en.wikipedia.org/wiki/Ableism
https://en.wikipedia.org/wiki/Height_discrimination
https://en.wikipedia.org/wiki/Weightism
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexism
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_discrimination
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_or ... rimination
https://en.wikipedia.org/wiki/Class_discrimination

_________________
"Et kui oleks niisugune võimalus, et teil võiks iga päev võim vahetuda, siis te kaebaksite nii kaua üksteise peale, kuni jääks järele üks ainuke - kõige julmem, kõige ahnem ja kõige salakavalam."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2020 20:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 396
Võibolla ei ole akf. neil sündmustel väga tihedalt silma peal hoidnud, kuid protestid arenesid (või kaaperdati nende poolt ära) väga kiiresti BLMi ja muu rassipõhise agenda protestideks. Seda oli näha nii protestidel kasutatud sõnavarast kuni kuulsuste ja korporatsioonide poolsete säutsude ning muutetud asjade nimedeni välja. Õppejõud said kinga mitte politseile kaasaelamise eest, vaid ikka rassismile apelleerivate süüdistuste najalt.

Ehk mulle tundub, et süsteemse rassismi taga on narratiiv, mille tõestuseks on otsitud ja leitud statistikat politseivägivallast, mitte ei ole tegemist vastupidisega, et on analüüsitud politseivägivalla statistikat ning sealt on jõutud teaduslikule järeldusele, et mustade ebaproportsionaalse esindatuse näol on tegemist rassismi ilminguga. Ma pakuks välja, et kui võtta mõni homogeensem lääneriik, lisada mustadega sarnaste näitajatega osale elanikkonnast markerid, siis politseistatistikat analüüsides on need markeriga inimesed sarnaselt ebaproportsionaalselt esindatud.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2020 23:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 659
Keskmise marodööri kujunemislugu igasuguste lühiajaliste laamendamiste puhul: https://www.ohtuleht.ee/277200/kokk-382enja-parast-aprillimassu-kahetsen-et-nii-juhtus-
Enamik ühiskonda on mõtlemisvõimetu ja igasuguse algatusvõimeta pasteedist ajudega plastiliin, mida väiksem osa ühiskonnast juhib ja suunab. Piisab lihtsalt sellest, et mõnele plastiliini hulgast tulnud "suunamudijale" ehk natuke ilusama silmnäo või parema lauluhäälega tegelasele meedia vahendusel sõnum anda ning ülejäänud plastiliin eeldab, et see on tõsi. Läheb omajagu aega, et reaalsus kohale jõuaks ja olukord jälle normaliseeruks. Plastiliinile on aga omane, et tagantjärgi ei nähta oma tegudes valet ja näidatakse üles erakordset leidlikkust põhjenduste otsimisel, et mitte oma lollust tunnistada. Erinevate ametkondade abiga on võimalik plastiliin viia nii kaugele, et ta küll kahetseb, aga ükshaaval massi töötlemine on aeganõudev ning efekt ei pruugi olla kauakestev...
Antud juhul algas kogu jama pihta sellest, et keegi karjus kuskil kõva häälega, et USA-s on rassism ja politseivägivald. Mingeid objektiivseid sellele viitavaid andmeid ei ole. Antud laamendamise põhjustanud juhtumis ei ole esiteks kedagi süüdi mõistetud. Teiseks võib ainult ette kujutada, kui palju oleks tänavatel laamendajaid, kui sarnase arreteerimise käigus oleks vedru välja visanud valge haige südamega narkarist pätt. Ilmselt pöörleks maailm ikka sama pidi ja kedagi ei huvitaks.
Kodanik Peetri mula punamonumentide ümber on vesi tiblastani propaveskitele. Kui piisavalt tihti ja kõva häälega rääkida, siis plastiliin hakkabki uskuma, et meil diskrimineeritakse vene päritolu inimesi. Loomulikult kehtib see, et kes minevikku ei mäleta, see elab tulevikuta. Samas mingite inimpõlvi tagasi toimunud juhtumite põhjal millegi eeldamine on nagu see nali peenise omamise eest igaks juhuks juba ette vägistamissüüdistuse saamise kohta. Aga igal pool on huvigrupid, kes tahaksidki näha lääne heaoluühiskondades hõõrumist ja segadust, mis annab võimaluse täide saata muid eesmärke.
Ühesõnaga tunnen kaasa keskmisele valgele heteromehele, kes peab diskrimineerimisvastasuse nime all toimuvat diskrimineerimist lihtsalt pealt vaatama. Tema ainuke lootus on, et tulevikus on temagi vähemus ja saab seda samuti relvana teiste vastu kasutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 7:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 183
London Bridge kirjutas:
... Õppejõud said kinga mitte politseile kaasaelamise eest, vaid ikka rassismile apelleerivate süüdistuste najalt.

See asi on äärmiselt ohtlik. Kahjuks nii Läänes kui USA-s on see pidevalt kasvav tendents lasta inimene lahti lihtsa võrdluse väljaütlemise eest. Selle kohal tuleb imetleda Trumpi, kes ainsana julgeb öelda välja mis sülg keelele toob.
Koduntki sarnased väljendid - Huulepulga valitsus, Müüjannast peaminister, Kanakarja kaagutamine, Sisserändaja poeg. Iseeneset hea võrdlus aga kahjuks just ajakirjanduse ülespuhumisele pidi mõnigi oma töökohast ilma jääma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 8:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20461
Asukoht: Viljandimaa
trs kirjutas:
Antud juhul algas kogu jama pihta sellest, et keegi karjus kuskil kõva häälega, et USA-s on rassism ja politseivägivald. Mingeid objektiivseid sellele viitavaid andmeid ei ole.
Muidugi et on. USA-s on nii rassism kui politseivägivald.

Küsimus on selles, kas politseivägivald on rassistlik, st. kas neegrid saavad ebaproportsionaalselt ning õigustamatult sageli seda omal nahal tunda. Sellega on juba veidi keerulisem, nagu ka Ike Ijeh kirjutab, aga paraku on ka sellele küsimusele vastus üldiselt jaatav. Nature.com artikkel: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01846-z

Soovitan väga selle koos varasemaga läbi lugeda: https://www.nature.com/articles/d41586-019-02601-9

Neis käsitletakse ka andmete kogumise probleeme, politsei distsiplineerimise ja vallandamisega keerukust jm.

Mõni pilt ka eelviidatutest:
Pilt
Pilt
Pilt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 10:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1954
See statistika jätab arvestamata asjaolu, et mustad sooritavad ebaproportsionaalselt suure osa kuritegudest (mälu järgi on mustad mehed ca 6% USA elanikest aga sooritavad 45-50% kuritegudest).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 11:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20461
Asukoht: Viljandimaa
Tegelikult on neegreid 13,4%: https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ ... population

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 11:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1954
Ma kirjutasin mustad mehed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 14:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1662
Asukoht: Eesti Kuningriik
Nikita Mihhailkov võtab selle BLM idiootsuse tabavalt kokku. Alustades sellest, milline haige (tal oli kõigi teiste tervisehädade kõrval ka koroona) pätt see Floid tegelikult oli, kellest nüüd on süütu ohver tehtud. https://www.facebook.com/papaship/video ... CQ&fref=nf Lahkamine olevat muide tõestanud, et ta suri mitte lämbumise, vaid oma varasemate terviserikete tõttu. Niipalju siis sellest "I can't breathist"....

Aga USA-s neid skandaale jagub. Taas on kõrgklassi pedofiiliakaubandus paljastamisel. See oleks vast olulisem teema protestimiseks? Vähemalt et selguks tõde, mis kogu selle Epsteini & Co geissi taga on. https://twitter.com/hashtag/wayfairchil ... htag_click

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 14:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20461
Asukoht: Viljandimaa
Chupacabra kirjutas:
Ma kirjutasin mustad mehed.
OK, vabandust.

Musti mehi on 100 000 elaniku kohta vangis 5,8x rohkem kui valgeid:
Tsiteeri:
Black men are especially likely to be imprisoned. There were 2,272 inmates per 100,000 black men in 2018, compared with 1,018 inmates per 100,000 Hispanic men and 392 inmates per 100,000 white men.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2 ... ince-2006/

See aga ei selgita, miks valged politseinikud kergemini päästikule vajutavad kui neegrid.

krizz kirjutas:
Lahkamine olevat muide tõestanud, et ta suri mitte lämbumise, vaid oma varasemate terviserikete tõttu.
Ei vasta tõele ning lahkamise aruanne on siia teemasse mitu korda postitatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 22:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 659
Tegelikult on neid lahkamise aruandeid mitu, aga selles osariigi (või mille iganes) patoloogi kokkuvõttes oli eraldi välja toodud, et puudusid vigastused kaelal, igasugused eluohtlikud vigastused ja samuti muud lämbumise füsioloogilised sümptomid. Üldiselt arvestatakse surmapõhjuse otsimisel ka infot suremisega kaasunud sündmuste kohta ja sellest ka tõdemus, et arreteerimine on üks võimalikest kaasaaitavatest teguritest südame seiskumiseks(nagu ka haigused, narkootikumide tarbimine, koroona positiivne jne). Ühesõnaga kohtus vaidlemiseks on seal materjali omajagu ja mingit kiiret ja lihtsat süüdimõistmist tahtlikus tapmises seal küll ei paista.
Statistika on tore. Näiteks registreeriti 2019 10000 elaniku kohta Ida-Virumaal 3x rohkem kuritegusid kui Hiiumaal. Venekeelse elanikkonna jagunemine maakonniti näitab, et see on Ida-Virumaal suurusjärkudes suurem kui Hiiumaal. Mida see näitab?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2020 23:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20461
Asukoht: Viljandimaa
Mõlemad lahkamisaruanded on siia postitatud ja neid on ka varem arutatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 551 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 37  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 30 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt