Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas London Bridge »

grupeerida saab ka teisiti kui rassi alusel ja sarnaseid järeldusi luua
See, et sama väide kehtib ka kõigi nende statistiliste süsteemset rassismi tõestavate väljundite kohta, see millegi pärast ei loe, ma eeldan. Massitulistamised mittemustade ohvritega, meeste-naiste ebavõrnde esindatus politsei statistikas, inner-city koolide suuremad eelarved õpilase kohta jne - need ei näita mitte midagi.
My fair lady.
Peeeter
Liige
Postitusi: 198
Liitunud: 22 Juul, 2009 21:16
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Peeeter »

Miks ei näita?
"Et kui oleks niisugune võimalus, et teil võiks iga päev võim vahetuda, siis te kaebaksite nii kaua üksteise peale, kuni jääks järele üks ainuke - kõige julmem, kõige ahnem ja kõige salakavalam."
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas London Bridge »

Sest mis süsteemsest rassismist me räägime, kui süsteem diskrimineerib samal ajal nii musti kui valgeid, mehi ja naisi jne - oleneb ainult sellest, kuidas andmeid tõlgendada ning statistikat esitada.
My fair lady.
Peeeter
Liige
Postitusi: 198
Liitunud: 22 Juul, 2009 21:16
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Peeeter »

Mida see küsimus tähendab?

Erinevad diskrimineerivad praktikad ei vastandu üksteisele, vaid on paralleelselt olemas olevad nähtused. Me põhiseadus ütleb, et "kedagi ei tohi diskrimineerida rahvuse, rassi, nahavärvuse, soo, keele, päritolu, usutunnistuse, poliitiliste või muude veendumuste, samuti varalise ja sotsiaalse seisundi või muude asjaolude tõttu." Kas tahaksid lisada juurde täpsustuse, et "kuid mitte kunagi rohkem kui ühe asjaolu tõttu?"

Siin on teemaks politseivägivalla vastased protestid USAs, millede puhul tuuakse tekkepõhjusena välja rassismi ja politseivägivalla kombineerumist. Mitte "kõik, mis maailmas kehvasti on".

Aga kui muu osas lugemist koos näidetega tahta, siis ikka leiab. Mõni tundub naljakam, mõni tõsisem. Puudutab ikka see, millega ise samastuda saab, kuid usun, et igaüks leiab oma:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ageism
https://en.wikipedia.org/wiki/Ableism
https://en.wikipedia.org/wiki/Height_discrimination
https://en.wikipedia.org/wiki/Weightism
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexism
https://en.wikipedia.org/wiki/Religious_discrimination
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_or ... rimination
https://en.wikipedia.org/wiki/Class_discrimination
"Et kui oleks niisugune võimalus, et teil võiks iga päev võim vahetuda, siis te kaebaksite nii kaua üksteise peale, kuni jääks järele üks ainuke - kõige julmem, kõige ahnem ja kõige salakavalam."
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas London Bridge »

Võibolla ei ole akf. neil sündmustel väga tihedalt silma peal hoidnud, kuid protestid arenesid (või kaaperdati nende poolt ära) väga kiiresti BLMi ja muu rassipõhise agenda protestideks. Seda oli näha nii protestidel kasutatud sõnavarast kuni kuulsuste ja korporatsioonide poolsete säutsude ning muutetud asjade nimedeni välja. Õppejõud said kinga mitte politseile kaasaelamise eest, vaid ikka rassismile apelleerivate süüdistuste najalt.

Ehk mulle tundub, et süsteemse rassismi taga on narratiiv, mille tõestuseks on otsitud ja leitud statistikat politseivägivallast, mitte ei ole tegemist vastupidisega, et on analüüsitud politseivägivalla statistikat ning sealt on jõutud teaduslikule järeldusele, et mustade ebaproportsionaalse esindatuse näol on tegemist rassismi ilminguga. Ma pakuks välja, et kui võtta mõni homogeensem lääneriik, lisada mustadega sarnaste näitajatega osale elanikkonnast markerid, siis politseistatistikat analüüsides on need markeriga inimesed sarnaselt ebaproportsionaalselt esindatud.
My fair lady.
trs
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas trs »

Keskmise marodööri kujunemislugu igasuguste lühiajaliste laamendamiste puhul: https://www.ohtuleht.ee/277200/kokk-382 ... ii-juhtus-
Enamik ühiskonda on mõtlemisvõimetu ja igasuguse algatusvõimeta pasteedist ajudega plastiliin, mida väiksem osa ühiskonnast juhib ja suunab. Piisab lihtsalt sellest, et mõnele plastiliini hulgast tulnud "suunamudijale" ehk natuke ilusama silmnäo või parema lauluhäälega tegelasele meedia vahendusel sõnum anda ning ülejäänud plastiliin eeldab, et see on tõsi. Läheb omajagu aega, et reaalsus kohale jõuaks ja olukord jälle normaliseeruks. Plastiliinile on aga omane, et tagantjärgi ei nähta oma tegudes valet ja näidatakse üles erakordset leidlikkust põhjenduste otsimisel, et mitte oma lollust tunnistada. Erinevate ametkondade abiga on võimalik plastiliin viia nii kaugele, et ta küll kahetseb, aga ükshaaval massi töötlemine on aeganõudev ning efekt ei pruugi olla kauakestev...
Antud juhul algas kogu jama pihta sellest, et keegi karjus kuskil kõva häälega, et USA-s on rassism ja politseivägivald. Mingeid objektiivseid sellele viitavaid andmeid ei ole. Antud laamendamise põhjustanud juhtumis ei ole esiteks kedagi süüdi mõistetud. Teiseks võib ainult ette kujutada, kui palju oleks tänavatel laamendajaid, kui sarnase arreteerimise käigus oleks vedru välja visanud valge haige südamega narkarist pätt. Ilmselt pöörleks maailm ikka sama pidi ja kedagi ei huvitaks.
Kodanik Peetri mula punamonumentide ümber on vesi tiblastani propaveskitele. Kui piisavalt tihti ja kõva häälega rääkida, siis plastiliin hakkabki uskuma, et meil diskrimineeritakse vene päritolu inimesi. Loomulikult kehtib see, et kes minevikku ei mäleta, see elab tulevikuta. Samas mingite inimpõlvi tagasi toimunud juhtumite põhjal millegi eeldamine on nagu see nali peenise omamise eest igaks juhuks juba ette vägistamissüüdistuse saamise kohta. Aga igal pool on huvigrupid, kes tahaksidki näha lääne heaoluühiskondades hõõrumist ja segadust, mis annab võimaluse täide saata muid eesmärke.
Ühesõnaga tunnen kaasa keskmisele valgele heteromehele, kes peab diskrimineerimisvastasuse nime all toimuvat diskrimineerimist lihtsalt pealt vaatama. Tema ainuke lootus on, et tulevikus on temagi vähemus ja saab seda samuti relvana teiste vastu kasutada.
kalvis
Liige
Postitusi: 948
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas kalvis »

London Bridge kirjutas:... Õppejõud said kinga mitte politseile kaasaelamise eest, vaid ikka rassismile apelleerivate süüdistuste najalt.
See asi on äärmiselt ohtlik. Kahjuks nii Läänes kui USA-s on see pidevalt kasvav tendents lasta inimene lahti lihtsa võrdluse väljaütlemise eest. Selle kohal tuleb imetleda Trumpi, kes ainsana julgeb öelda välja mis sülg keelele toob.
Koduntki sarnased väljendid - Huulepulga valitsus, Müüjannast peaminister, Kanakarja kaagutamine, Sisserändaja poeg. Iseeneset hea võrdlus aga kahjuks just ajakirjanduse ülespuhumisele pidi mõnigi oma töökohast ilma jääma.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Kriku »

trs kirjutas:Antud juhul algas kogu jama pihta sellest, et keegi karjus kuskil kõva häälega, et USA-s on rassism ja politseivägivald. Mingeid objektiivseid sellele viitavaid andmeid ei ole.
Muidugi et on. USA-s on nii rassism kui politseivägivald.

Küsimus on selles, kas politseivägivald on rassistlik, st. kas neegrid saavad ebaproportsionaalselt ning õigustamatult sageli seda omal nahal tunda. Sellega on juba veidi keerulisem, nagu ka Ike Ijeh kirjutab, aga paraku on ka sellele küsimusele vastus üldiselt jaatav. Nature.com artikkel: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01846-z

Soovitan väga selle koos varasemaga läbi lugeda: https://www.nature.com/articles/d41586-019-02601-9

Neis käsitletakse ka andmete kogumise probleeme, politsei distsiplineerimise ja vallandamisega keerukust jm.

Mõni pilt ka eelviidatutest:
Pilt
Pilt
Pilt
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3501
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Chupacabra »

See statistika jätab arvestamata asjaolu, et mustad sooritavad ebaproportsionaalselt suure osa kuritegudest (mälu järgi on mustad mehed ca 6% USA elanikest aga sooritavad 45-50% kuritegudest).
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Kriku »

Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3501
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Chupacabra »

Ma kirjutasin mustad mehed.
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2075
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas krizz »

Nikita Mihhailkov võtab selle BLM idiootsuse tabavalt kokku. Alustades sellest, milline haige (tal oli kõigi teiste tervisehädade kõrval ka koroona) pätt see Floid tegelikult oli, kellest nüüd on süütu ohver tehtud. https://www.facebook.com/papaship/video ... CQ&fref=nf Lahkamine olevat muide tõestanud, et ta suri mitte lämbumise, vaid oma varasemate terviserikete tõttu. Niipalju siis sellest "I can't breathist"....

Aga USA-s neid skandaale jagub. Taas on kõrgklassi pedofiiliakaubandus paljastamisel. See oleks vast olulisem teema protestimiseks? Vähemalt et selguks tõde, mis kogu selle Epsteini & Co geissi taga on. https://twitter.com/hashtag/wayfairchil ... htag_click
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Kriku »

Chupacabra kirjutas:Ma kirjutasin mustad mehed.
OK, vabandust.

Musti mehi on 100 000 elaniku kohta vangis 5,8x rohkem kui valgeid:
Black men are especially likely to be imprisoned. There were 2,272 inmates per 100,000 black men in 2018, compared with 1,018 inmates per 100,000 Hispanic men and 392 inmates per 100,000 white men.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2 ... ince-2006/

See aga ei selgita, miks valged politseinikud kergemini päästikule vajutavad kui neegrid.
krizz kirjutas:Lahkamine olevat muide tõestanud, et ta suri mitte lämbumise, vaid oma varasemate terviserikete tõttu.
Ei vasta tõele ning lahkamise aruanne on siia teemasse mitu korda postitatud.
trs
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas trs »

Tegelikult on neid lahkamise aruandeid mitu, aga selles osariigi (või mille iganes) patoloogi kokkuvõttes oli eraldi välja toodud, et puudusid vigastused kaelal, igasugused eluohtlikud vigastused ja samuti muud lämbumise füsioloogilised sümptomid. Üldiselt arvestatakse surmapõhjuse otsimisel ka infot suremisega kaasunud sündmuste kohta ja sellest ka tõdemus, et arreteerimine on üks võimalikest kaasaaitavatest teguritest südame seiskumiseks(nagu ka haigused, narkootikumide tarbimine, koroona positiivne jne). Ühesõnaga kohtus vaidlemiseks on seal materjali omajagu ja mingit kiiret ja lihtsat süüdimõistmist tahtlikus tapmises seal küll ei paista.
Statistika on tore. Näiteks registreeriti 2019 10000 elaniku kohta Ida-Virumaal 3x rohkem kuritegusid kui Hiiumaal. Venekeelse elanikkonna jagunemine maakonniti näitab, et see on Ida-Virumaal suurusjärkudes suurem kui Hiiumaal. Mida see näitab?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Kriku »

Mõlemad lahkamisaruanded on siia postitatud ja neid on ka varem arutatud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: maxi ja 13 külalist